Потребител:
Парола:
Регистрация | Забравена парола
Запомни моята идентификация
Момиче, прегазено на зебра, се оказа виновно за смъртта си
Отиди на страница:
Добави мнение   Мнения:174 « Предишна Страница 8 от 9 6 7 8 9 Следваща
водопроводчик
29 Мар 2016 18:53
Мнения: 18,847
От: Bulgaria
otvrat
29 Март 2016 17:58

пешеходците имат предимство НА зебра, но не могат да тръгват по нея внезапно и без да се огледат. Не е чак толкова сложно.
Е хубаво де, ама тука не става дума за това, че пешеходката не се е огледала и е поставила кроткия и безупречен моторджия пред непреодолима безизходица. Едва ли някой, дори и българска съдийка, пък дори и несравнимата и неповторимата Лада Паунова може да докаже, че загиналата не се е огледала или са я скъсали по математика на задачата за определяне на око на скоростта на приближаващия се мотор и изчисляване на ум на минималното безопасно разстояние между нея и мотора в момента на инициация на пресичането на зебрата. Върху едно такова очевидно не много важно обстоятелство, но подплатено с бомбастично и идиотско изречение, се прехвърля вина от извършителя върху жертвата. За това става дума. Екстремално превишената скорост напълно изчерпва причините и вината за тежкото ПТП, но ни пълнят мозъците с подобни нищо не означаващи изречения, пред които здравият разум се стъписва и примирява и се отказва от съпротива. Това според мен е недопустимото.
Пак да повторя, че сигурно все още има съмняващи се - момичето не е излязло изненадващо на платното, не действията на момичето са причина мотористът да не може да спре, а само и единствено действията на моториста, който грубо е нарушил правилата и е поставил пред смъртна опасност хората около себе си. С това шофиране той е бил потенциален убиец не само на това момиче, а на всеки човек, намиращ се наоколо. Та той е можел да изгуби управление и да се забие в място, където има много хора и пострадалите да са повече.
Редактирано: 1 път. Последна промяна от: водопроводчик
JackRock
29 Мар 2016 18:54
Мнения: 2,089
От: Bulgaria
Ганий
29 Мар 2016 18:41

Значи какво сега, според това решение на ВС, загиналата пешеходка, невинна?
Дежурния
29 Мар 2016 18:55
Мнения: 5,993
От: Bulgaria
Е питам аз какво ни показва това конкретно решението на ВКС. Първо, че можеш да превишаваш ограничението на скороста, второ, че можеш да не спираш на пешеходните пътеки и трето, но не по важност, че може да убиеш някой пешеходец и да те осъдят на две години затвор като "полувиновен".

Не показва такива неща. Щеше да ги показва ако мотоциклетистът беше оправдан, а той е осъден. Това което показва е, че ако пешеходец се е хвърлил под гумите на нарушител на закона на пешеходна пътека, нарушителят получава присъда по-малка с 6 месеца.
Ганий
29 Мар 2016 19:03
Мнения: 15,029
От: Bulgaria
JackRock 29 Мар 2016 18:54
Значи какво сега, според това решение на ВС, загиналата пешеходка, невинна?

То и други има, но не е там работата...
Примерно:

РЕШЕНИЕ № 1053 ОТ 13.09.1974 Г. ПО Н. Д. № 964/1974 Г., III Н. О. НА ВС

ПЕШЕХОДЦИТЕ ИМАТ ПРЕДИМСТВО ПРЕД ДРУГИТЕ УЧАСТНИЦИ В ДВИЖЕНИЕТО КОГАТО ПРЕМИНАВАТ ПЪТНОТО ПЛАТНО ПРИ СПЕЦИАЛНА МАРКИРОВКА (ПЕШЕХОДНИ ПЪТЕКИ ТИП "ЗЕБРА" ).

КОГАТО ПЕШЕХОДЕЦЪТ СЕ НАМИРА НА ТАКАВА ПЕШЕХОДНА ПЪТЕКА ИЛИ В НЕПОСРЕДСТВЕНА БЛИЗОСТ ДО НЕЯ, ВОДАЧИТЕ НА ПЪТНИТЕ ПРЕВОЗНИ СРЕДСТВА СА ЗАДЪЛЖЕНИ ДА СПРАТ И ДА ИМ ДАДАТ ПРЕДИМСТВО ЗА ПРЕМИНАВАНЕ. В СЛУЧАЙ НА ЗЛОПОЛУКА ВОДАЧИТЕ НЕ МОГАТ ДА СЕ ПОЛЗУВАТ ОТ ПРИВИЛЕГИЯТА, КОЯТО ИМ ДАВА ПРАВИЛОТО НА Т. НАР. "ОПАСНА ЗОНА".

--------
РЕШЕНИЕ № 788 ОТ 16.07.1975 Г. ПО Н. Д. № 696/1975 Г., III Н. О. НА ВС

ПРЕДИМСТВОТО НА ПЕШЕХОДЦИТЕ ЗА ПРЕМИНАВАНЕ ПО ПЕШЕХОДНА ПЪТЕКА ТИП "ЗЕБРА" НЕ ВКЛЮЧВА ЗАДЪЛЖЕНИЕТО ДА ПРЕДПРИЕМАТ ПРЕМИНАВАНЕТО САМО АКО БИХА ГО ОСЪЩЕСТВИЛИ ПРЕДИ ПРИСТИГАНЕТО НА ДВИЖЕЩИТЕ СЕ ПО ПЪТЯ ПРЕВОЗНИ СРЕДСТВА. КАКТО ВСЯКО ПРЕДИМСТВО, ТО ОГРАНИЧАВА ПРАВАТА НА ДРУГИТЕ УЧАСТНИЦИ В ДВИЖЕНИЕТО - В СЛУЧАЯ НА НЕРЕЛСОВИТЕ ПЪТНИ ПРЕВОЗНИ СРЕДСТВА.

-------
Трябва да установим, за кой ли път, че някогашният ВС е по-мъдър от сегашния ВКС...
Ще ми се да мисля, че обсъжданото решение не е подчинено на всесилната невидима ръка на Пазаря...
Редактирано: 2 пъти. Последна промяна от: Ганий
водопроводчик
29 Мар 2016 19:04
Мнения: 18,847
От: Bulgaria

Момичето не се е хвърлило под гумите на "нарушителя", а си е пресичала както трябва да се пресича и намаляването на непомерно малката присъда е скандално и предизвикателно за обществото.
JackRock
29 Мар 2016 19:05
Мнения: 2,089
От: Bulgaria
Дежурния
29 Мар 2016 18:55
Не показва такива неща. Щеше да ги показва ако мотоциклетистът беше оправдан, а той е осъден. Това което показва е, че ако пешеходец се е хвърлил под гумите на нарушител на закона на пешеходна пътека, нарушителят получава присъда по-малка с 6 месеца.


Написаното от вас ме кара да се съмнявам във вашата интелигентност и възможността ви да разсъждавате логически.
Редактирано: 1 път. Последна промяна от: JackRock
Дежурния
29 Мар 2016 19:08
Мнения: 5,993
От: Bulgaria
Написаното от вас ме води до извода да се съмнявам във вашата интелигентност и възможността ви да разсъждавате логически.

Някакви аргументи вместо епитети?
JackRock
29 Мар 2016 19:10
Мнения: 2,089
От: Bulgaria
Ганий
29 Мар 2016 19:03
Трябва да установим, за кой ли път, че някогашният ВС е по-мъдър от сегашния ВКС...

Личното ми мнение е, че тогавашните висши съдии не са имали как да го кажа, определени зависимости в сравнение с днешните.
JackRock
29 Мар 2016 19:14
Мнения: 2,089
От: Bulgaria
Дежурния
29 Мар 2016 19:08
Някакви аргументи вместо епитети?

Не съм ви слагал епитет, колега. Написал съм, че вашите писания ме навеждат до тези мой заключения.
Редактирано: 1 път. Последна промяна от: JackRock
водопроводчик
29 Мар 2016 19:15
Мнения: 18,847
От: Bulgaria
Това което показва е, че ако пешеходец се е хвърлил под гумите на нарушител на закона на пешеходна пътека,
Това е неистина. Ако е написана умишлено, е лъжа. Ако е неволно, се спираме на определението на колегата ДжакРок.
водопроводчик
29 Мар 2016 19:19
Мнения: 18,847
От: Bulgaria
Понякога и на мен ми бяга логиката, но смея да твърдя, че е само временно и бързо се поправям.
Дежурния
29 Мар 2016 19:22
Мнения: 5,993
От: Bulgaria
Това е неистина. Ако е написана умишлено, е лъжа. Ако е неволно, се спираме на определението на колегата ДжакРок.

Може да се спирате на каквото искате, но заключенията ще са на база вестникарско заглавие. Не ме правете "защитник" на поведение към което имам крайно отрицателно лично отношение (каране с 90 километра в час из градска зона при разрешени 50). Имаше препратка към решението на варненския съд с описание какво се приема от съда че се е случило, включително и обстановката. Хвърлете едно око (ако искате) и след това споделете (ако искате) дали има съответствие с вестникарското заглавие и изводите на едро дето се правят от него.
kasapina
29 Мар 2016 19:39
Мнения: 13,355
От: Bulgaria
каране с 90 километра в час из градска зона

Карането по скоро е с 140км/ч, защото КАТ няма как да отчетат каква е била скоростта в момента на натискане на спирачките, а само в момента на сблъсъка в случай, че се повреди километража, освен ако мотора не е бил оборудван с някакви допълнителни уреди, за което няма индикации. След като е ударил момичето, мотористът е летял още 20 метра по продължние на пътя. Ако греша нека някой да ме поправи.

Оказва се, че въпросните 40м до мястото на удара и предполагаемта скорсот от 87кмч са изчислени от експертите по неясно какви признаци и нямат общо с предположенията които съм изложил по горе, което ги прави безпредметни.
Редактирано: 2 пъти. Последна промяна от: kasapina
JollyRoger
29 Мар 2016 19:39
Мнения: 12,108
От: Belize
Във вилаета на Бети Две В3 - жълтият ромб на бял фон - наистина го няма, но има нещо друго "жълто". От двете страни на всички пешеходни пътеки без светофари са монтирани денонощно мигащи жълти кълбовидни светлини на метални пилони, които се виждат от голямо разстояние. И няма "не видЕх" знака, "не забелезАх" пътеката и т.н. При нарушение на такова място, еле пък при причинена смърт, водачът просто трябва да забрави, че е имал книжка. А оставайки без възможност да карат, мнозина си губят и работата. Та те така, те. Простичко. Брък в джобчето, брък в мозъчето и като резултат Уилт се сащисал, че в Лондон му спирали дори автобуси, за да пресече...
Ганий
29 Мар 2016 19:42
Мнения: 15,029
От: Bulgaria
Дежурния 29 Мар 2016 19:22
Хвърлете едно око (ако искате) и след това споделете (ако искате) дали има съответствие с вестникарското заглавие и изводите на едро дето се правят от него.


Значи, таковата...
Апелативният съд потвърждава присъдата и не приема доводите в жалбата, че има съпричиняване, а даже и да има, то не е причината за ПТП-то...
-------

Предмет на настоящата втора поред въззивна проверка е ....с която подсъдимият Д.Д.С. е бил признат за виновен в това, че ... е нарушил правилата за движение по пътищата – чл.119 ал.1 ЗДвП и чл.21 ал.1 от ЗДвП и по непредпазливост причинил смъртта на Л. И. К. на 20 години, поради което и на основание чл.343 ал.1 б.”в” НК и чл.54 НК му наложил наказание две години и шест месеца лишаване от свобода, което на основание чл.61 т.3 ЗИНСЗ да изтърпи в затворническо общежитие от открит тип, при първоначален общ режим. На основание чл.343г НК съдът е наложил на подсъдимия и наказание лишаване от право да управлява МПС за срок от четири години....
Срещу така постановената присъда е постъпила въззивна жалба от адвокати Б.Р. и М.Р. в качеството им на защитници на подс.Д.С....
...
Жалбата е неоснователна.
...
Първопричината обаче за настъпилото произшествие е грубото несъобразяване на подс.С. с пътните предписания.
...
От което следва, че подс. С. при движение с разрешената скорост от 50 км/ч е бил в състояние да предотврати произшествието /и при двата варианта/.
...
Предвид изложеното, и като намира че не са налице основания за отмяна и изменение на атакуваната присъда, на основание чл.338 НПК Варненският апелативен съд
Р Е Ш И :
ПОТВЪРЖДАВА присъда №100/28.10.2013г. по нохд №455/2013г. на Варненски окръжен съд.
...

http://www.appealcourt-varna.org/cp/upload/N-64-2014.htm
Редактирано: 3 пъти. Последна промяна от: Ганий
водопроводчик
29 Мар 2016 20:00
Мнения: 18,847
От: Bulgaria
Дежурния
29 Март 2016 19:22

Имаше препратка към решението на варненския съд с описание какво се приема от съда че се е случило, включително и обстановката. Хвърлете едно око (ако искате) и след това споделете (ако искате) дали има съответствие с вестникарското заглавие и изводите на едро дето се правят от него.
Хвърляме.
От вестника имаме:
Налице е съпричиняване, тъй като пострадалата, без да се огледа, е предприела пресичане, като не се е съобразила с разстоянието до приближаващото пътно превозно средство и неговата скорост на движение и е попаднала в опасната зона за спиране.
Това го казват двете съдийки. Един съдия казва обратното.
Аз питам: кой и как е установил, че убитата не се е огледала? Нима е била заснета на видео с висока резолюция?
Аз твърдя, че няма значение, дали убитата е преценила или не правилно опасната зона на спиране. Задължение на водача е да се погрижи тази опасна зона да не е твърде голяма и непредсказуема. Тази негова грижа е изключително лесно изпълнима - достатъчно е само да не кара с превишена скорост и МПС-то му да е технически изправно. В този случай, ако пешеходецът не му е изскочил в последните 5-6 метра, практически няма опасност пешеходецът да бъде сгазен. Това е. Двете съдийки са лепнали вина на момичето неправомерно.
JackRock
29 Мар 2016 20:25
Мнения: 2,089
От: Bulgaria
Дежурния
29 Мар 2016 19:22
Може да се спирате на каквото искате, но заключенията ще са на база вестникарско заглавие.


Искахте аргументи, ето ви фактите приети от Варненски апелативен съд по делото :

"Опасната зона на спиране на мотоциклета при движение с разрешената скорост на движение от 50км/ч е 34,29м , т.е. по-малка от отстоянието на мотоциклета от мястото на удара и при двата варианта. От което следва, че подс. С. при движение с разрешената скорост от 50 км/ч е бил в състояние да предотврати произшествието /и при двата варианта/.
При така приетото от съда естествено ще възникне въпроса за противоречие между показанията на свидетелите и обективните находки по делото, обективирани в протокола за оглед и скицата към него и предмет на интерпретация от страна на вещите лица. Такова противоречие наистина съществува – доколкото свидетелите Е. и Ц. при проведените им кратки разпити са заявили, че пострадалата Л. е направила една крачка на пътното платно , след което е последвал удара с мотоциклета. В основната си експертиза вещите лица приемат, че една крачка е в рамките на 0,60м. Което пък означава че до 1,70-1,90 пострадалата е направила три крачки. И в това е основното противоречие по делото. В тази насока настоящата инстанция споделя съображенията на първостепенния съд, тъй като са логични и житейски обосновани. Човешките възприятия са крайно субективни и обусловени от редица фактори, касаещи най-вече емоционалното състояние на възприемащия ги. В случая несъмнено се касае за млади хора, намиращи се в състояние на емоционална възбуда/или по-скоро еуфория/ – вследствие на преживените емоции в компанията, липсата на сън, употребата на алкохол от всички тях, сутрешно къпане в морето. Да се стигне до подобен извод не е необходимо да се притежават специални знания в областта на психологията и психиатрията – достатъчно е човек да се върне назад в годините, и да обсъди наличните доказателства. Данни за това се съдържат в показанията на свидетелите – Е. описва част от фактите, но няма спомен за други, същото е и при Г.. В крайна сметка никой от тях не си е поставял за цел да следи движенията на Л.К.. След произшествието пък възбудата им е ескалирала до уплаха и силен стрес –в тази насока са показанията на Е., и то дотам, че никой от тях не е посмял да отиде до падналата на земята Л., това е сторил само св.Г. Ц.. Междувпрочем неговите обяснения са най-подредени, но е бил значително по-назад от пострадалата и Е., и движещият се след тях Г., поради което и не е видял къде точно е станало произшествието и не може да възпроизведе случилото се детайлно. Поради това и настоящият състав, споделяйки съображенията и на първия съд по отношение на част от показанията на свиделите, не може да си позволи да изгради вътрешното си убеждение по отношение на даден факт единствено и само въз основа на субективните възприятия на тези свидетели. Това следва да стане въз основа на обективните дадености – намерили отражение в протокола за оглед/поради което и безспорни/ и обосновано интерпертирани впоследствие от вещите лица. А тези дадености сочат различна фактология от тази на свидетелите – пострадалата е изминала повече от една крачка, и мястото на удара е на 1,70-1,90м от левия край на платното. Разминаването между вижданията на въззивния съд и тези на първостепенния е единствено досежно мястото на удара, и те са породени от въпросната черна следа, която окръжният съд е приел за оставена от мотоциклета на подсъдимия, за която следа настоящият състав смята, че липсват категорични доказателства за да се стигне до подобен извод. Категорично установено за въззивната инстанция е, че следата от суркане е оставена от ауспуховата тръба на мотоциклета. Тук е мястото да се отбележи и времето, за което пострадалата е изминала разстоянието от 1,70-1,90м - при бавен ход /както твърди св.Е. и което е логично – младежите не са бързали за никъде/ това е станало за 1,67сек. – време изключително кратко, щото да даде възможност на когото и да било да преброи колко крачки са извършени от човек, без да си е поставил това като цел/за сравнение – времето между две мигвания на очите е 4-5 секунди/. Почти толкова е и времето за реакция на водача на мотоциклета при установената скорост на движение – 1,4 сек. Що се касае за твърденията на св.К.В. – водачът на таксиметровия автомобил „Сеат Кордоба” с ДК№ Н 3747 СР – според него мотоциклетистът след като го изпреварил се движел в лявата част на лявата лента. Това твърдение частично отговаря на приетото от съда – при положение че лявата лента е с ширина 3,68м, то разстояние 1,70-1,90м се явява по средата на лентата /и към нейната лява част/. А дали е било „плътно” както се изразява този свидетел – доказателствата , събрани при огледа на местопроизшествието , сочат друго, а именно движение около средата на лявата лента на платното.
Така изложените факти не водят до промяна на направената правна оценка от първостепенния съд – защото и при място на удара 1,70-1,90м от левия край на платното пострадалата не попада в опасната зона на спиране на мотоциклета при движение с разрешената скорост от 50км/ч. Т.е. ако подс.С. се е движил с разрешената за населено място скорост то той би могъл да предотврати произшествието – защото е бил обективно в състояние да спре мотоциклета преди настъпване на удара. Времето , за което пострадалата е изминала разстоянието от стъпването на пътното платно до мястото на удара , е било достатъчно за това. Движейки се обаче със скорост много над допустимата /разрешената/ С. сам се е поставил в невъзможност да избегне настъпването на общественоопасните последици. Затова и с действията си, нарушавайки правилата за движение по пътищата, подсъдимият е причинил смъртта на пострадалата Л.К.. Виновното му поведение пък от своя страна изключва наличието на случайно деяние. Правилно от страна на окръжния съд са преценени и установени и допуснатите от. С нарушения на правилата за движение. Налице е нарушение на чл.119 ал.1 и чл.21 ал.1 от Закона за движение по пътищата. Първият от тези текстове отправя задължителни предписания по отношение поведението на водачите на МПС при приближаване на пешеходна пътека – задължава ги намалявайки скоростта или спирайки да пропуснат стъпилите на пешеходната пътека или преминаващите по нея пешеходци, а втория – налага ограничения в режима на скоростта в населено място като за мотоциклети това ограничение е 50км/ч/както и за повечето МПС/. С оглед приетите от настоящата инстанция фактически обстоятелства, то очевидно е, че когато пострадалата е стъпила на пешеходната пътека, подс.С. с управлявания от него мотоциклет се е намирал на 40,78м от мястото на удара , и при движение със скорост от 50 км/ч е бил в състояние да спре преди настъпване на произшествието. Т.е. ако бе изпълнил предписанията на въпросните правила то той би бил в състояние да спре и да пропусне стъпилата на пешеходната пътека пешеходка. Несъобразявайки се обаче с тях той сам се е поставил в невъзможност да предотврати натъпилия противоправен резултат. Последният е в пряка причинна връзка с допуснатите две нарушения на правилата за движение от страна на подсъдимото лице. Поради това и с действията си , нарушавайки цитираните правила за движение по пътищата, и причинявайки смъртта на Л.К., подс.С. осъществил състава на престъплението , визирано в текста на чл.343 ал.1 б.”в” НК. Като е стигнал до същия извод първостепеният съд не само не е нарушил закона , а напротив – приложил го е правилно."
Натисни тук

JackRock
29 Мар 2016 20:41
Мнения: 2,089
От: Bulgaria
Дежурния

Така ако сте прочели фактите по делото, ви чакам да ни обясните как момичето се е хвърлило под гумите на мотора според вас.
Дежурния
29 Мар 2016 20:49
Мнения: 5,993
От: Bulgaria
Щом това сте успели да прочетете и разберете, добре, и бъдете щастливи.
Все пак (лична молба), преди да пресичате на пешеходни пътеки се оглеждайте.
JackRock
29 Мар 2016 20:55
Мнения: 2,089
От: Bulgaria
Дежурния
29 Мар 2016 20:49
Щом това сте успели да прочетете и разберете, добре

Искахте да водим диалога с факти и аргументи, получихте ги от моя страна. От ваша страна чета само глупости, нито един факт, после защо съм се съмнявал в нещо си.
Добави мнение   Мнения:174 « Предишна Страница 8 от 9 6 7 8 9 Следваща