За българската електроника
Отиди на страница:
първата нашенска електроника, за която си спомням, бяха елките. които си бяха съвсем читави за времето си като функционалност и дизайн. onzi, прав сте. Първият български калкулатор Елка е бил третият в света калкулатор по онова време (1965 г). Преди него са един английски и един японски - 'Касио'. Английският и японският калкулатори са имали само 4те основни аритметични операции. Българската 'Елка' имаше и действие коренуване, оригиналният алгоритъм на коренуването е написант от Димитър Шишков. Българският калкулатор е оригинална разработка, а не копие на до тогава съществуващите, беше с дънна платка. Немският калкулатор 'Зьомтрон' се'появява няколко години по-късно, но в него също липсва операцията коренуване. Поради големият интерес към 'Елките' от 1966 започва производството на 'Елка-22' и 'Елка-25', електронните платки на които са по-малки и изделията - с по-компактни размери от тези на първата 'Елка'. Износът е предназначен за всички държави от соцлагера. Това е било само 22 години след краят на Втората Световна война, а е добре известно какво е било дереджето на икономиката на България през 1944 г. Днес, 27 години след 'демократизирането' на България, което уж премина без кръв и разрушения, промишелността на България практически не съществвва. | |
Редактирано: 4 пъти. Последна промяна от: Zezo |
| Сега си спомням, че 'Елките' се проивеждаха в завод 'Оргтехника', в Силистра. Разказвали са ми, че спояването на електронните елементи към платките дълго време се е правело на ръка, нямало е машина за спойка-вълна. И си спомням, че износът им не беше само за соцлагера, но и за държави по второ направление. Един от първите договори за износ на 'Елка-25' е бил с Франция. Така е 'прохождало' масовото редовно производство на електронна техника в България. През студентските ми годими се появиха джобните калкулатори Елка и ги изнасяхме по второ направление - в Швейцария. Затова отначало бяха кът да си ги купиш в България и ние си смятахме с логаритмичните линийки, Но след година-две джобните 'елки' вече не бяха дефицитни. Имаше и джобни калкулатори 'Casio' - по-лъскави, но много по-скъпи. | |
Редактирано: 2 пъти. Последна промяна от: Zezo |
Разработвахме апаратура и системи за охрана и контрол внедрени в МВР и БНА. Какви по-точно системи за охрана и контрол внедрени..? Подобна дейност беше приоритет на НТУ (Научно Техническо Управление) МВР, намиращо се в района на школата в Симеоново и разработките се внедряваха в Базата към него, дългогодишен шеф инж. Коларов. Работеха предимно за нуждите на бившето IV управление (звуков контрол), Втори отдел (външно наблюдение) и българските посолства – охрана и спец-изолирани стаи за разговори. Ако се възлагаха разработки и внедрявания извън система това беше най-вече, разбираемо от съображение за секретност, за изделия по линия на КАТ и СОТ. П-к Наков курираше тази дейност. В общи линии пълен крах – примери ръчен радар тип „пистолет“ (завод "Черно море" Варна), алко тест (ядрени прибори Плевен), СОТ – система „Казбек“ – фиаско и нищо внедрено на практика, но етапите отчетени. Служба СОТ имаше собствено развойно отделение. Централни съоръжения доставяше най-вече базата на НТУ, понеже в съоръженията за пренасяне на звуков сигнал и охрана се използваше телефонния канал, двете системи не трябваше да си пречат и за това във всяка АТЦ се монтираха и обслужваха от съответните техници-агенти. Единствено с много родилни мъки беше усвоено производство на радиостанции (побългарени модели STORNO и унгарски) и беше решен въпроса за радиовръзката, но не и криптирането й. Може да ми се обидят колегите, но единствено изделията на базата на МВР бяха на ниво. Естествено те бяха изпълнени предимно с ембаргова елементна база, също такава апаратура и най-вече добри инженер-конструктори. Кадровиците дебнеха и където се откриеше читав инженер-конструктор, ако не беше от семейство „врагове на народа“ биваше рекрутиран и назначаван в МВР, е … имаше и „парашутисти“, но те не бяха повече от 25-30%. За тези изделия обаче въобще не беше въпрос за тяхната икономическа стойност, а въпрос да СЕ СЛУЧАТ и меродавен преди всичко беше оперативният ефект от приложението ми. === Относно телевизора "Опера", който още работи, трябва да се спомене, че той не е работил през цялото това време, защото няколко пъти е трябвало да му сменят високоволтовата бобина/ТХО, високоволтовия изправител PY 88 и пентода на хоризонталното отклонение PL 36 едни от най-честите повреди, най-често поради стареене. Що касае failure rate (честота на повредите) на касетофоните Хитачи, в интерес на истината трябва да отбележа, че бяха едни от най-надеждните – на порядък по-малък отказ спрямо тези на прехвалените СОНИ, НЕШЪНЪЛ, ШАРП и други. Бяха с най-добро съотношение възможности+надеждност/цена и за това доминираха на валутния пазар в България. Когато през 80-те години за пръв път посетих Япония и заводите на СОНИ и ТОШИБА се отчаях от състоянието на нивото на нашето електронно производство. Преди това бях вече запознат с европейските ФИЛИПС, ГРУНДИГ И ТЕЛЕФУНКЕН и ми беше ясно, че нямат шанс в бъдеще. Единствено оцеля ФИЛИПС, защото изнесоха производство в Далечния Изток, в Европа правеха само луксозните телевизори с голям екран. По онова време българската електронна промишленост бавно, но сигурно прохождаше и беше на по-добро ниво от тази „малките азиатски тигри“, но в тях масивно беше инвестирано и съответно днес Samsung отряза много европейски/американски фирми. Пак ще повторя, нищо че не сте съгласни с мен, грешката беше, че БГ следваше икономическата политика на СССР, за разлика от КНР и резултатът днес е повече от очебиен. Накрая само ще добавя, че на връщане от официално посещение в Китай, Живков се среща в Москва с Горбачов и споделя отличните си впечатления от китайската икономическа политика, нещо което изключително силно подразни Горбачов. По това време вече в БГ Луканов ръководеше икономическата политика, човек който на приказки го докарва, на практическият му ефект е катастрофален. Тъжна история… |
Подобна дейност беше приоритет на НТУ (Научно Техническо Управление) МВР Не знам каква дейност е вършело това звено, но в армията имаше много способни специалисти. Някъде 1987 група военни бяха направили проект за мрежа в реално време между подвижни бойни единци(танкове) но от командването им казали "паре нема-действайте". Тогава бях началник отдел "микрокомпютри" в заможно предприятие и им подарихме по 2-3 бр. за всеки от двата вида Правец-82 и 16, работещи, но възможно най-старите. Хората успяха да си направят успешни експериментите с мрежата, тогава това е било рядкост и за бъдещите братя от НАТО и така си остана. Малко след това "пукна демокрацията" и им закриха и поделението . |
| Aaa, сетих се, малко след "демокрацията" и полицаите(вече) идваха да се молят за компютри и принтери. Естествено и на тях им подарихме. Даже им подарих и от собствено CD известният софт "фоторобот" с който слагаш прически, вежди, устни, мустаци и т.н. на престъпника докато жертвата каже "дa, така изглежда". |
Бяхме ли наистина водеща сила в електрониката - най-вече в ИТ - или това са преувеличения ? Не. Искахме да сме и отчитахме, че сме, но не бяхме. Аз не се сещам да сме дали на света нещо значимо, освен кирилизирация. Възможно ли е примерно художник, чието основно занимание е да прави репродукции на картини на други художници да е водещ? Възможно ли е талантлив преводач да бъде включен в дискусия за водеши поети? Не е голям проблем де, освен накърнена гордост на някои участници и някои неучастници в процеса. Взехме участие в бурното развитие и имаме сериозен принос. И това е доста. * Енгелс, огромната част от това, което правехме по времето за което говорим се въртеше около клонинги на IBM PC. Това е което съм видял от моята камбанария. И там беше нашият шанс. Останалите дето си изброил бяха малък процент утвърдени технологии или глухи линии и нямаше къде да се врем на реалния пазар. Затуй ги оставих за някой друг да демонстрира познания. 1031 който си споменал, заслужава много специално внимание, защото беше нещо като бяла врана - изцяло Българска разработка барабар с операционната система, програми и всичко необходимо. Без аналог. И беше Z80 доколкото си спомнам. Със сигурност не интел. Голяма работа за нашите условия, но си беше в страни от основната ни линия. Но при положение че светът се ориентира другаде - добре е че не е бил в центъра на вниманието ни. Това е същественото за дискусията тук - къде концентрирахме усилията си, а не какво по принцип имаше по нашите ширини. Няма голям смисъл от списъка, дето си преписал тук, освен ако не искаш за някое от цитираните изделия да ни обясниш твоето виждане защо е било или защо не е било на световно ниво. И разбира се, колкото и да ти изглеждат смешни и непълни някои аргументи тук, това няма отношения към крайния извод. Питай Хамел да ти обясни ако на мен не вярваш - дали оборване на аргумент в полза на тезата оборва самата теза. * Това ме подсеща, че има и една малко засегната тук линия - най-разнообразни контролери, специализирани устройства и софтуер за управление на промишлени машини. Там може би сме били водещи. В направата на уникален хардуер и софтуер в 3 екземляра дето работи безотказно, че на всичкото отгоре и за без пари. Няма как да сравним, защото става въпрос за уникални разработки и пазарът не е глобален. Ключовият момент за успех тук бяха квалифицирани кадри, качествено PC ако участва в системата, западни елементи и нищожни инвестиции, които се поемат от поръчителя. Доколкото съм чувал от колеги, евентуално необходимите за целта "печатници на платки" също са били на много добро ниво и оборудвани с най-съвременни технологии. Това обаче е инфраструктура - необходимо условие. За да сме на световно ниво трябва да изкараме краен продукт който да се конкурира на пазара и да бъде избран заради качествата си. Какъвто нямаме.  |
Възможно ли е примерно художник, чието основно занимание е да прави репродукции на картини на други художници да е водещ? В икономиката стават и такива чудеса! Класически пример е Foxconn! Сглобява чужди компютри и се справя много добре! Чехите извадиха голям късмет че успяха да продадат Тесла на Foxconn. А можеше ние да им продадем нашите заводи. Ето още нещо доста показателно! Финално: Foxconn взима Sharp за $3,5 млрд. Тайванският гигант в производството на електроника по поръчка Foxconn придоби контролния пакет акции на Sharp след неколкомесечни преговори. Стойността на сделката възлиза на 3,5 милиарда долара, което е с 20% по-малко от уговоренето преди един месец. Тайванската компания ще придобие 66% от акциите на Sharp, като ще плати по 0,77 долара за всяка акция, гласи официалното съобщение. |
Искахме да сме и отчитахме, че сме, но не бяхме. Аз не се сещам да сме дали на света нещо значимо, освен кирилизирация. Мда, Sta това е напълно вярно, само, че е вярно не само за нас. но и за цяла Европа. Но "голяма" Европа има само една латиница, а ние малките си имамв наша собствена кирилица. Утре и съвсем да ни ликвидират тази писменост ще бъде съхранена в огромна Русия до последния финал. Голямата вина на Европа е, че остана прислужничка в софтуера, стана робиня на мулти-МайкроСофт, при положение, че над 60% от "продукта" им е краден от европейско креатори. Само че, като всяко мултикорпорейшън и MS първо корумпират тиквите "пазещи" националните и европейски пари, делят си парсата и за нас остава удоволсвтвието да ги нахраним. | |
Редактирано: 2 пъти. Последна промяна от: Gan(ю)гоТрий |
| Ганьо, много ти е паднал гарда. Позитивно гледай и се наслаждавай на каквото имаме. Няма да изчезне нито България, нито кирилицата, нито ИТ индустрията (последното не е съвсем сигурно, но поне в обозримо бъдеше). Според мен и днес тази индустрия си е супер на ниво у нас. И със сигурност в рамките на България е водещ отрасъл. Имам предвид №1. Не са останали напразни усилията ни, така че няма нужда да подсмърчаме по ДЗУ-та, електоники, Правци и други загинали проекти. Ако въпросът беше дали днес България е водеща сила, отговорът щеше да е много по-труден. Помисли си примерно wmware водеща ли е в отрасъла и какво става в българския и офис. Няма лошо, че е американска компания, важното е че България има значително присъствие и сме неделима част от производството на нещо на супер световно ниво. Безапелационно №1 в отрасъла. И не са само те. За разлика от доста от присъстващите аз смятам, че имаме огромен прогрес в областта и няма нужда да роним сълзи по нещо отминало. В сравнение с преди заемаме по-предно място в световен мащаб, не само в соц лагера. Спомена го има, традицията е жива и сме безспорнио по-напред, отколкото бяхме. Да ти кажа интересен факт - кандидатствал съм за работа в най-различни компании, и в някои от тях изискване е било също и диплома от "топ" колеж. Не е точно дефинирано какво означава "топ", но едно нещо ми се изясни - като кажа СУ "Климент Охридски" София, безусловно отговарям на критерия. Без изключения и без ако-та. Знаят, че е сравним, поне в нашия бранш. Туй със сигурност означава че сме били и сме сред "водещи"-те по този показател. За съжаление също сме "водещи" и по друг показател - както не е имало случай да не са чували за СУ, така и не е имало случай да не пратят официално запитване - дали случайно дипломата ми не е фалшива. Даа и в тази област сме се прочули. Ма тва е друг бизнес - не е част от дискусията. | |
Редактирано: 1 път. Последна промяна от: Ста |
Ста А някой знае ли, къде е било това и по кое време (за кои предприятия)..?Това ме подсеща, че има и една малко засегната тук линия - най-разнообразни контролери, специализирани устройства и софтуер за управление на промишлени машини Разработвахме апаратура и системи за охрана и контрол внедрени в МВР и БНА. Имало ли е възможност да се създадат камери за наблюдение в дадено предприятие, например - и след което тая информация да се предава в реално време по интернет? То тогава е нямало интернет, разбира се. Но днес вече има.интересна дискусия - въпреки че българия е произвеждала морално остаряла и нискокачествена електроника B съседна Гърция, Турция, Италия, Испания, Португалия.. 1) в тия години + 2) какви собствени заводи за такива производства е имало? | |
Редактирано: 1 път. Последна промяна от: Н16 |
Ако въпросът беше дали днес България е водеща сила, отговорът щеше да е много по-труден. Помисли си примерно wmware водеща ли е в отрасъла и какво става в българския и офис. И аз се опитвам нещо да си помисля, ама не загрявам - не мога да намеря никаква информация за тази wmware. Пък и да си призная, толкова съм изостанал в тези науки, че ще ти бъда крайно признателен, дори само ако ми подхвърлиш едно линкче. Анадъмо ? |
И аз се опитвам нещо да си помисля, ама не загрявам - не мога да намеря никаква информация за тази wmware. Защото не е wmware a vmware. Първите две букви са съкращение virtual machines. | |
Редактирано: 1 път. Последна промяна от: Патагонец |
| Абе, Патагонецо, що не си траеш, кога не те питат, ти ми обърка сценария! И аз много добре знам, че става въпрос за vmware, а не за wmware, ама исках да се позабавлявам, като го чуя от тукашния наш спешълист. Защото това момче не знам за кой пореден ден "пудрит мне мозги". Виртуалните машини отдавна не са новост - сега всяка версия на Linux и на BSD ( вкл. и най-скапаните, но и на-приятните за работа - от типа на puppy ) разполага с VirtualBox, която дава възможност всяка друга ОС и приложни програми да се изпълняват върху ОС и архитектурата на конкретния комп. Но корените на тази "идея" са мнооого дълбоки, и са, общо взето модификация на една друга идея. Но това нашият супер не може даже и да си го представи и в най-светлите си "на световно ниво" сънища. През 1964 г. посетих киевския Институт по кибернетика на големия съветски учен-кибернетик, класика в теорията на крайните автомати Виктор Глушков. В една от неговите лаборатории се разработваше електронна изчислителна машина "Мир" и разговярях в продължение на десетина дни със сътрудниците на Глушков - Зиновьев и Мацевитый. Това беще машина, известна като ЕИМ с променлива архитектура. Предвиждаше се всички системни и най-вече приложни програми да се изпълняват непосредствено на микропрограмно ниво. Благодарение само с това се постигаше десетократно ускорение на изчислителния процес. Имам две дебели тетрадки със записи от онова време! По-късно - през периода 1965-1969 г. тази насока на развитие и редица други, в които съветската наука имаше несъмнен приоритет пред западната наука, те бяха безжалостно закрити ( в името на т.н. теория на конвергенция на елитите - академик Гвишиани - зет на Косигин), а десетки чудесни съветски учени, вкл. и един от най-кадърните съветски конструктори - С.К. !!! ) - затрити! През 1972 г. у нас беше инсталирана машината - модел 15 от серията IBM/370, която беше реализирана изцяло на принципите на Глушков. Аз бях по това време доста разочарован от първите модели на ЕС (много оборудване, отчайващо ниска производителност ) и реших на своя глава да използвам своите записки и да представя идеен проект на нов модел на ЕС на тази основа. Оформих колектив, говорих конкретно с всеки. Да, ама не! Отказаха ме! Какви средства използваха за да ме откажат - не ми се говори. ( "Я вам мозги не пудрю, уже не тот завод..." ) ПП Допълванэм като интересен и полезен факт - даже ООП Java се изпълнява в/у виртуална машина - JVM, затуй и казват, че Java не е език, а е технология. | |
Редактирано: 3 пъти. Последна промяна от: Гео |
Помисли си примерно wmware водеща ли е в отрасъла Sta, не съм свалил гарда, а констатации само.., а ти чувАл ли си за шедьовъра pcAnywhere? През 1998-99 в Бг с него съм си рисувал на отдалечен компютър с CorelDraw, на dial-up internet и представи си работеше. * Гео  |
B съседна Гърция, Турция, Италия, Испания, Португалия.. 1) в тия години 2) какви собствени заводи за такива производства е имало? ми примерно - http://www.olivetti.com/ смешни сте! |
| Позволявам си да разширя предмета с препратка към статия за цялата българска промишленост и хората, които я направиха: Натисни тук Преди време към нея ни обърна внимание авторът на темата. | |
Редактирано: 1 път. Последна промяна от: Meto ot Interneto |
Gan(ю)гоТрий 04 Апр 2016 18:46 Sta, не съм свалил гарда Даже и да не си го помислил ! Да си сваляш гарда демек! Трябва да се проумее, че това което имахме ние като социалистическо съдружество беше по-високо от тяхното "световно ниво" Не ми се говори - какви идеи и решения се внедряваха и какви светли мозъци притежаваха нашите конструктори и какви златни ръце имаха нашите майстори-техници във всяка една сфера. Първата ни работа, на мен и мои колеги в края на всяка учебна година беше да оберем каймака на поредния випуск на Политехниката, да им осигурим софийско гражданство и да ги обучим по бързата процедура! Който се шматкаше - биваше изхвърляни, незабавно! И така беше във всички страни на "соца". Между нас нямаше конкуренция, нямаше пазарни интереси и пазарлъци, имаше имаше общи цели и сътрудничество в името на постигането на тези общи цели !!! А те имаха отношение не към печалбата, а към задоволяване потребностите на обикновенните хора. И още нещо, в заключение - ние не сме копирали никакви западни разработки. За да се копира някакъв чужд модел е необходимо да се разполага най-малкото с абсолютно същата елементна база. Нямаше и нужда да копираме - ние разполагахме с много по-добри схемни решения. Ние бяхме по-добри в реализацията на микропрограмно ниво, ние бяхме пионери в паралелното програмиране. в многопроцесорната организация, и в много други неща! Бяха приети за разработка не структурите и схемните решения на западни образци-модели, не се използваха конкретните им схемни решения. а беше приета единствено !!! - архитектурата, основно 8-битовата ( а не 6-битовата на Фужицу и Сименс ) байтова структура и системата команди на ниво - на ниво неформалното ( чисто словесно, на пръсти ) описание съдържащо се в Principles of operations, пособие на всеки един програмист и което за първи път зорлем ми го натика в ръцете представителят на ИБМ в България д-р Ангелов - един прекрасен човек и българин! На когото трябва да се направи паметник в България! За неговото родолюбие и добра душа - не за нещо друго! Този човек даваше всичко от себе си, за да преуспее България! Надявам се че се прави разлика мeжду структура на моделите и архитектура на системата. По това време архитектурата на ИБМ се налагаше постепенно като световен стандарт, приет от болшинството страни в света! Други. други са причините за нашия провал...Но за това не желая да говоря - не Cat е този, който ще ми сочи грешките в онова много сложно време!!!!! Но нейсе. "...И то ще ни върне Филипините и едрите звезди над Фамагуста, и радостта помръкнала в сърцето, и мъртвата ни обич към машините, и синята безбрежност на морето, където вятърът на тропика се чувства..." Пускам постинга без редакция. Па прощавайте - нищо лично, както казват нашите партньори. |
Н16 04 Апр 2016 22:28 За Виктор Глушков - това е може би най-великият учен в следвоенната история на СССР и Русия. За много къс период от време подготви цяла плеяда от учени - професори, академици...Можем би сравним с него е единствено американският учен, унгарецът Джон фон Нойман, няма други в света. Но Глушков беше инженер с отлично владеене на математиката, фон Нойман - математик, опитващ се да мисли като инженер, (имам тредвид неговия труд за самовъзпроизвеждащи се клетъчни автомати, не и програмния принцип, който беше от него само окончателно, на финала сформулиран ). Слушал съм негови доклади направо в захлас. Неговата книга по крайни автомати, наред с тази на Ричард по цифрови схеми са ми били настолни книги. Работил е до последната си минута, почина от рак на мозъка, при аутопсията се е оказало че някаква част от мозъка му е била по думите на акад. Александров "изсушена". Лекарите не са могли да проумеят как е работил до последния си дъх! В един момент се появи ннадежда - разнесе се слух, че той ще бъде назначен за Генерален конструктор на ЕС. Не, не му позволиха, номенклатурата не можа да му прости историята с ОГАС, която ако беше приета от номенклатурата , щеше да направи номенклатурата излишна - с всички произтичащи от това последствия. Това е! Млъквам Лека нощ, на всички! | |
Редактирано: 2 пъти. Последна промяна от: Гео |