За българската електроника
Отиди на страница:
Бих искал да прочета мнението на работил в производството Специално по въпроса съм на разположение. Мат'риалът на Калки е уманитарно съчинение и не заслужава вниманив. Нашата електроника и особено изчислителните машинки(и специалистите им) достигнаха световно ниво след наместа на много младия тогава професор Благовест Сендов. През гадния соц май само аз от форума(може и Йори) съм работил на един от първите хамерикански PDP11 у нас и Юнивак(1983 – 3 бр. всичко в БГ). Същият "кампютър" - гардеробче, дето Джими Картър го забрани(бойкот) за Олимпиадата в Москва 1980 заради Афганистан. У нас имаше 3 броя такива супер машинки. Самата Олимпиада обаче беше чудесна и без юниваци. Реабилитацията на Джон Атанасов като пионер в изчислителната техника е голямата заслуга на Сендов, не само му признаха лидерството, но и получи 16 млн долара обезщетение от IBM. Намесата на Джон Атанасов у нас пък доведе до бързо и успешно развитие на микроелектрониката у нас. България стана лидер в соцлагера и СИВ, може да се каже и в света. За кратко време Сендов създаде мрежата от изчислителни центрове, напълно равностойни на тези в САЩ, дори и по бюрокрация, с единствена разлика заплатите. ЗЗУ в Стара Загора беше друг невероятен успех и един от най-големите заводи в Европа за електроника. Пак там завод ”Берое” започна да произвежда роботизирани ГАПС и на Пловдивския панаир имаше ефектни демонстрации за рязане по чертеж на големи заготовки от дебела ламарина. Турция беше един от клиентите за роботизирани линии дори и след 1990. | |
Редактирано: 1 път. Последна промяна от: Gan(ю)гоТрий |
| Е, нямаше начин да не се появи Ганю и да изнесе кратка политпросвета как всичко през соца беше прекрасно и над световното ниво. Само дето се скапа поради собствената си изостаналост, непригодност и несъстоятелност. | |
Редактирано: 1 път. Последна промяна от: котарак |
Аз досега  .Ама експертната намеса на Ганюгата изби рибата във всички водоеми на бившия СИВ, та не можах да се удържа - браво, Ганюга, браво ! |
| Благодаря на Gan(ю)гоТрий и Гео . Бъди ми е приятел , но не съм съвсем съгласен да прехвърляме цялата вина на Горбачов , Перестройката и СССР за случилото се . Както и каза Гео , карт бланша на Брежнев да се приема всичко от България , направи така , че там да се изпращат като стока откровенни боклуци . Един от директорите на ДСО "Агромашина" бе казал: СССР е бездънна яма - пращайте всичко ! И нашите пращаха - редосеялки с липсващи възли , сенокосачки след които ходеше екип да събира изпадалите части и да извършва "полеви ремонт" и ред други простотии . В електрониката за шефове бяха назначавани активни борци против Ф и К , дебили , привърженици на система "юруш" и "ако мине - мине" ! Докато в едни участъци се работеше съвестно и отговорно , във други продукцията бракувана "на първо предявяване" достигаше 45% !!! Това , което завари Горбачов след хохола Брежнев не беше за харесване . Не току така руския посланник в България се опита "да ни набие обръчите" и да почнем да предаваме по-качествена продукция . Но ние започнахме да го раздаваме "обидени" и да продължаваме със старите си мурафети . Естествено на руснаците им писна и ни отбиха от копанката . След 1989г до 1992-94 настъпи едно "безвластие" , където всеки директор или заместник директор си приватизираше някакво производство и започваше да си пълни гушата . Като пример , да не бъда голословен , директора по режима в ИЗОТ Русе в комбина с швейцарец или французин взеха галваничният участък на предприятието . За тяхна зла участ обаче , работещите там пияндурници вместо да спазват предписанията и технологията на чужденеца , правили всичко "на око" и покритието на платките излизало като юфка ! След 6 месеца чужденеца се отказал , участъка фалирал , а директора по режима получил инфаркт и починал , ако не се лъжа . Другите некадърници успяха да се продържат по-дълго , но чух , че и последният работещ цех или завод от комбината "СЕТ" е фалирал тази година и са го закрили . Пак много се е задържал . |
| Калки, направо плачеш да ти припомня някои интересни неще писани във ФРГ малко след еуфорията по Обединяването на Германия(не е виц, приятел): * "западни" германци отиват да видят "източните" си братовчеди. Приказвали за баби, дядовци, хапвали и по едно време западните казвали: - Абе, какви страшни работи ни приказваха за вас а пък излиза, че вашите пържоли били много по-хубави от нашите и по-евтини!? |
| Ганьо, в колко американски "изчислителни центрове" си работил, че да прецениш дали са или не са равностойни на създадените у нас? Сендов действително има огромна заслуга, по мое мнение предимно за израстването на няколко поколения работещи в областта и за цялостното състояние на IT сектора. Аз не съм негов пряк ученик, но си давам сметка колко много му дължа. Но сравнението трябва да е преди - след. Напредъкът, който е постигнат. Сравняването с американците си е комплексарско занимание и/или пропаганда за лаици. Там нещата са в съвършенно различно измерение. Според мен, за да се анализират грешките в областта през 70-те и 80-те, трябва за момент да забравим за соц-а и кап-а и да се концентрираме на въпроса какво е можело и трябвало да се направи. И да вземем предвид, че хората по това време не са имали информацията за крайния резултат, с която разполагаме днес. * За мен този период беше началото на исторически бум, който промени света. Чуствам се благословен, че ми беше позволено да взема участие в тази велика трансормация и да я преживея от различни гледни точки, включително от ЦИИТ-овската. Същевременно считам, че това е най-голямата пропусната възможност за България от освобождението от турско робство до днес. Ние можехме да направим нещо значимо, нещо много по-голямо от локален напредък и да преобразим напълно България. * Недостатъците според мен бяха централизация, неправилни цели, неправилно разпределени ресурси и липса на адекватен пазар. Предимствата бяха усещане за решителнността на момента, относително наличие на ресурси и наличие на подготвени кадри в правилния момент, както и постоянен приток на нови и необременени специалисти през целия период. Аз имах усещане за специално отношение към развитието на сектора в България в смисъл на инвестиции. Непропорционално много сравнено с транспорта примерно. Обаче нямаше нагласата, че сега е момента да направим нещо повече от задоволяване на пазара в соц-страните с местно произведени аналози на западните фирми. Такава беше и спуснатата цел. Същевременно, на всички беше ясно, че не може да се мерим с Intel или IBM - нямаме нито материални ресурси нито инфраструктурата нито адекватни кадри и познания в технологиите. Докато в изпилим поредния чип и го прекопираме, те отиват 2 поколения напред. Навлизане в техния пазар още тогава беше налудничаво и възможно само заради ембаргото и само поради непазарни причини. Нашата електроника се срина когато ембаргото падна и когато в СССР падна задължението да купуват само от соц-пазара. Това е голямата причина. Ако бяхме насочили нашите ресурси там, където оперираха малките фирми, почнали в гаража на създателите си, бяхме в равен старт. Бяхме в равен старт /с далечния изток/ и в друга област - масово производство с вносна технология и части и т.нар. аутсорсване. Щяхме да имаме добри компютри и за нас. Разбира се, всичко това предполага достъп до американския пазар. Само там можеше да се развиваме и растем в условия на реална конкуренция. Т.е за целта трябваше да сключим договор със западни разпространители и партньори и т.н. Аре чао засега  |
| На разни провокационни елементи, те си знаят кои са - да не ги споменавам - няма смисъл да се обръща внимание. Толкова могат, това и правят. Хубавото е, че с "мисленето" си осветяват така, че да покажат кое е бяло - и кое, черно. работещите там пияндурници вместо да спазват предписанията и технологията на чужденеца , правили всичко "на око" и покритието на платките излизало като юфка Интересно, защо ли не е имало контрол. Както над работниците - така и на крайната продукция. Особено ако хората не са реално там, на място. А във Франция, да речем.но не съм съвсем съгласен да прехвърляме цялата вина на Горбачов И аз така мисля. Каквото е било, било е. Може да разберем защо и как. И колкото повече детайли разбираме, то и картинката става по-ясна. Но това няма да създаде бъдещето. Няма да създаде и нови заводи.Освен това, имало е нужда от тоя отрасъл - бил е създаден. На това място, за тия цели. За напред сигурно от други технологии и развитие ще има нужда. | |
Редактирано: 1 път. Последна промяна от: Н16 |
Предимствата бяха усещане за решителността на момента, относително наличие на ресурси и наличие на подготвени кадри в правилния момент, както и постоянен приток на нови и необременени специалисти през целия период. Аз имах усещане за специално отношение към развитието на сектора в България в смисъл на инвестиции. Обаче нямаше нагласата, че сега е момента да направим нещо повече от задоволяване на пазара в соц-страните с местно произведени аналози на западните фирми. А тая нагласа според теб къде е трябвало да възникне? И може би не е възникнала, защото самите хора не са били такива? Все едно да се очаква от някой, карал автомобил - да се качи и да полети на изтребител. При което той сам не иска.Разбира се, всичко това предполага достъп до американския пазар. Доколкото разбирам, те вече са си пренесли голяма част от производството в Азия..? |
Ста 02 Апр 2016 23:37 Ако в първия Ваш постинг имаше неща. които определено ми харесаха и които бяха верни, то този ( според мен! - да не вземете пък да се обидите ) е почти изцяло погрешен. Моля Ви, не се обиждайте, повярвайте ми - зад мен е цялата изчислителна техника на България - от първия ден и час на нейното зараждане и до последния й ден. За конкретни лица не желая да коментирам. И не съветвам никого да раздава оценки - нито плюсови, нито минусови. Лично аз повече към тази тема няма да се връщам. Желая Ви успех. |
| H16, В контекста имам предвид нагласата на поръчителя, не на изпълнителя. Т.е нагласата на политбюро. Дойнов, Марков и т.н. Ние не сме си измисляли стратегията. Момента, в който е обърнато специално внимание на сектора, увеличени инвестициите и т.н по случайност или преднамерено беше много точен, обаче ориентацията съм СИВ обрече начинанието на провал, защото двигателят и източникът на революционните промени и идеи е друг. Навреме купихме билет, но за грешния влак. Останалите грешки - да преписваме операционни системи и да сменяме копирайт съобщения вместо да си намерим ниша и да правим оригинален софтуер, както и да правим хардуер по лиценз и със вносни елементи или специализирани изделия вместо "оригинални" компютри и дискове и остарели интегрални схеми са следствия. Следващият възможен момент да се включим беше възходът на интернет. Ще има и следващи в областта - когато възникне нещо ново, което изисква квалифицирани изпълнители и неголеми инвестиции. Но резултатът няма да е толкова грандиозен, както беше в началото. Аз си представям целия процес като пирамида - като ония, дето източиха парите на варненци. Ние бяхме готови да заемем място в основата - освен дето не вдянахме за какво става въпрос или външни фактори объркаха стратегията ни. Туй дето Ганю е работил на PDP е много важно - и показва, че в неговата организация правилно са решили да го ползват да измисли нещо ново, вместо да му дадат задача примерно да префасонира дисковия драйвер на CM4 за някакъв екзотичен диск на ДЗУ. Щото докато той се справи с тази на пръв поглед много по-сложна и изискваща висока квалификация задача, DEC излизат с VAX и се връщаме в изходна точка. Та така. Имаше много умни глави и сред администраторите и менажерите, ама на по-ниските нива. * Гео, последният ден на българската изчислителна техника не е настъпил още  . Така, че приемам, че сте начело от първият и ден до днес. Не е малко.Обаче, трудо е да намерим общ език, защото сме от различно ниво в йерархията. Аз съм от изпълнителите на проектите, докато вие очевидно се поставяте в групата на възложителите - тия, дето искат да намерят най-правилния начин да решат вече поставената задача. Опитвам се да Ви кажа, че изтървахте момента да игнорирате поставената задача и да дефинирате правилната. Може да сте били притиснати, в невъзможност да го изпълните, да се притеснявате, че ще изпуснете питомното, докато гоните дивото или да сте оценили риска като прекалено голям - не се сърдя и не съдя никого. Имали сте право да вземете решения и сте ги взели с добро намерение. Все пак, аз всъщност съм благодарен на хората като Вас за това, което съм в професионален план. Политическите решения са много важни и понякога игнорират техническите съображения. Например, решението да следваме линията на IBM/Intel/Microsoft в областта на микрокомпютрите беше супер успешно - избрахме по-лошото в технически план, но това, което се наложи в света. Не губихме време и ресурси примерно със CPM на DEC, а избрахме далеч по-бездарната ДОС на Microsoft. Избрахме интел пред по-добрите моторола и зилог. И спечелихме време и подготвени хора в правилната област. * Обаче, да не оценявате днес със задна дата грешките е непростимо. Няма да ви постави в положение на оправдаващ се - вече казах, че днес е лесно да съдим, защото знаем резултата. Тогава условията бяха други и не може да изискваме от никой да е Ванга. Важното е да оценим корена на грешките и да не ги допускаме. Дадохте пример с дизайна на IBM дето било голяма грешка да се копира. Демек, изразходвали си парите руснаците да копират грешния дизайн. Не мислите ли, че грешката е да се копира какъвто и да е дизайн, а не как точно политбюро било избрало грешен? Ми трудно е. И умни хора може да се объркат, да не говорим за каскети и тюбетейки (шегувам се, да не вземете да се обидите). Идеята да се копира нещо, вместо да се надстои е проблема. Автоматически Ви поставя завинаги в позицията да сте догонващ. Дори при правилен избор. Пък дето руснаците искали военната им индустрия да е самодостатъчна - ми това си е техен проблем. Нашите интереси бяха други (тоя път не се шегувам, понеже за мен това беше в дъното на пропуснатите възможности). |
| първата нашенска електроника, за която си спомням, бяха елките. които си бяха съвсем читави за времето си като функционалност и дизайн. |
да не оценявате днес със задна дата грешките е непростимо. Няма да ви постави в положение на оправдаващ се - вече казах, че днес е лесно да съдим, защото знаем резултата. Тогава условията бяха други и не може да изискваме от никой да е Ванга. Важното е да оценим корена на грешките и да не ги допускаме. Не може ли да се ограничим до това, което реално е било, без да навлизаме в хипотези какво е щяло да бъде, ако това или онова ? Бяхме ли наистина водеща сила в електрониката - най-вече в ИТ - или това са преувеличения ? |
| Темата заприлича на сборник от отчети на партийни секретари, даващи отчет за неизпълнени задачи. Освен това съвсем go ударихте през просото! Например, решението да следваме линията на IBM/Intel/Microsoft в областта на микрокомпютрите беше супер успешно - избрахме по-лошото в технически план, но това, което се наложи в света. Не губихме време и ресурси примерно със CPM на DEC, а избрахме далеч по-бездарната ДОС на Microsoft. Избрахме интел пред по-добрите моторола и зилог. И спечелихме време и подготвени хора в правилната област. CP/M, short for Control Program for Microcomputers, was a mass-market operating system created for Intel 8080/85-based microcomputers by Gary Kildall of Digital Research, Inc, Initially confined to single-tasking on 8-bit processors and no more than 64 kilobytes of memory, later versions of CP/M added multi-user variations and were migrated to 16-bit processors. Да не споменаваме че ДОС е копирана от CP/M. ДОС дори не продукт на Microsoft, а е купена. MS-DOS was a renamed form of 86-DOS – owned by Seattle Computer Products, written by Tim Paterson. Development of 86-DOS took only six weeks, as it was basically a clone of Digital Research's CP/M (for 8080/Z80 processors), ported to run on 8086 processors and with two notable differences compared to CP/M; an improved disk sector buffering logic and the introduction of FAT12 instead of the CP/M filesystem. This first version was shipped in August 1980. Microsoft, which needed an operating system for the IBM Personal Computer hired Tim Paterson in May 1981 and bought 86-DOS 1.10 for $75,000 in July of the same year. Microsoft kept the version number, but renamed it MS-DOS. They also licensed MS-DOS 1.10/1.14 to IBM, who, in August 1981, offered it as PC DOS 1.0 as one of three operating systems for the IBM 5150, or the IBM PC. Освен това започнахме точно с 6800 на Motorola. The 6800 ("sixty-eight hundred"  was an 8-bit microprocessor designed and first manufactured by Motorola in 1974.Български вариант - CM601 Но за съжаление 68000 се оказа голямо предизвикателство за нас! Както и Макинтош, поне нямаше да имаме конкуренция от Азия както при IBM машините. Само че едно е да копираш Apple II, а съвсем друго Макинтош. А колкото до CP/M ползвана е не само в Правец 8М, но и в компютър на Изот - Изот-1031C. И ако погледнем какво са произвеждали Изот, виждаме основно динозаври без бъдеще. А накрая са се набутали и в конкуренция с Азия където загина дори IBM. ЗИТ-151 ЕИМ по лиценз на Fujitsu Facom 230-30 ЕС 1020 - аналог на IBM 360/30 ЕС 1022 – ЕИМ от единната серия големи изчислителни машини, произвеждани в рамките на СИВ, ЕС 1035 – аналог на IBM System/370, 140-160 хиляди операции в секунда ЕС 1037 - 4-то поколение големи изчислителни машини Изот 310 - PDP 8L Изот 1016 (или по означения на СИВ СМ-4) – аналог на PDP-11. Изот 1055 – DEC VAX 11/730 Изот 1055C – VAX 11/750 Изот 1056 – VAX 11/780 Изот-1030C – Intellec Series II, Model 230, с процесор, съвместим с Интел 8086 Изот-1031C – Z80 / U880 – мониторът и компютърът са заедно в една кутия, има 8" флопидисково устройство Изот 1036C (EС 1831) – IBM PC съвместим Изот 1037С (ЕС 1832) – IBM PC/XT съвместим Изот-1039С - микро VAX, незавършена разработка |
| Концернът General Electric е можел да купи Apple само за 2 милиарда долара преди 20 години, стана ясно покрай 40-годишния юбилей на ИТ гиганта от Купертино. http://technews.bg/article-90024.html#.VwC8dLuO6Sr | |
Редактирано: 2 пъти. Последна промяна от: Engels |
| Умилително е широко разпространеното съвременно впечатление, че в лето господне 1985-о Свободниот свет е комуникирал по WhatsApp на смартфона си, а с айпада си е контролирал степента на охлаждане на пино ноар в хладилника си, докато ние тук сме потребявали ретроградната и тъпа соц- и най-лошо, родна електроника ... Операта на дедо ми от 1959 още работи, а благодарение на побългаряване и не само на метров обхват. За сметка на това оригинален касетофон Хитачи (от времето на "оная", яката и вечна техника, не "кат съвременните боклуци" отдавна е на гробището за домашни любимци. | |
Редактирано: 1 път. Последна промяна от: GeniusLoci |
| енгелс, не е нужно да ни цитираш вики-то, можем и сами. Ти имаш ли лично мнение и впечатления ? проф д., в статията, която посочих, акцентът е върху ИТ, та затова, може би. Пък и шумотевицата някога беше основно около ИТ. Не зная за какви специални изделия намекваш, може би ще споделиш ? Щото аз съм имал възможност да поработя в ИЦ на ГЩ на БНА и в ИЦ на МВР и в специалните 'секретни' военовременни ИЦ на МО и не съм видял там да има нещо по-различно. |