Потребител:
Парола:
Регистрация | Забравена парола
Запомни моята идентификация
...една нова мръсна дума -> Офшорна компания
Отиди на страница:
Добави мнение   Мнения:222 « Предишна Страница 10 от 12 8 9 10 11 12 Следваща
onzi
11 Апр 2016 16:53
Мнения: 9,528
От: Bulgaria
Аа лихва няма там
браво. обясни тогава въпросите, които съм ти задал. лихви и цена на парите са за по-нататък, като уточним:

1. за какво ти беше равенството между стокооборота, паричната маса и проя обороти, и
2. как променяш цената на двете стоки, като съотношението между двете цени се променя? защо?
onzi
11 Апр 2016 16:56
Мнения: 9,528
От: Bulgaria
За периода след появата на парите (злато и сребро) и лихварството (банката), изтеглянето на парите от пазара към трезорът на банката води до промяна в посока надолу и на цената на кибрита, и на цената на яйцата. Това именно казвам.
не, не казваш това. а отделно, че твърдението ти просто не е вярно. щото, както ти писах по-рано,

ти току-шо отстреля свободния пазар като фактор за промяна на цените
bgman13
11 Апр 2016 17:08
Мнения: 6,082
От: Bulgaria
1. за какво ти беше равенството между стокооборота, паричната маса и проя обороти,


Оборотите на едни и същи пари ги споменах че съществуват и те като някакъв фактор, но още от самото начало ги ингнорирах, защото имат ограничено значение. И още от самото начало поставих знак за равенство между парите в обращение и количеството на стоките. След което обясних, как чрез лихвата, парите се изтеглят от обращението, и се преместват в склада на банката. При което в джобчето на банката влизат всичките стоки на пазара, а от там и цялото народонаселение.

Но ти ме питаш, в каква степен точно. Еми в каквато си иска банката. Тя си смята, каква точно степен да си конфискува, по тоя начин. И отбелязах обаче, че и банката, както и да смята, сметката й излиза, че трябва да конфискува все повече, защото тая система се развива към фалит на нейната власт. Аз мога да смятам и без да зная конкретните цифири. Но смятам това което е възможно и това, което ме интересува. Невъзможното и маловажното, не ми го вменявай!
onzi
11 Апр 2016 17:14
Мнения: 9,528
От: Bulgaria
аха. значи на принца му обясни, че не може да приравнява стоките на стотинки, а сега за същия пример на мен ми обясняваш за банки и лихви готино, но гъзовъртеливо и по тази причина - неубедително.

я ми обясни пак, ако ти имаш 5000 кибрита, а аз 1000 яйца и сме се разбрали едно яйце да струва 5 кибрита как точно банката ще ни попречи да разменим 5000 кибрита за 1000 яйца? че този момент така и не се изясни
bgman13
11 Апр 2016 17:17
Мнения: 6,082
От: Bulgaria
ти току-шо отстреля свободния пазар като фактор за промяна на цените


Свободен пазар няма. Причината е не в малките обороти на взаимодействие между дребните икономически субекти, а е в затлачването на главния кръговрат на обществено взаимодействие. Т.е. надолу по йерархията имаме разделение на труда и подчинение на обществото на елита на власт (дясно), а нагоре по йерархията имаме антитезата на това (ляво). Лявото е тъждествено на правилната избирателна система, нуждата от която нараства все повече, защото степента на разделение на труда и броя на населението се увеличава.

Понеже лявото изчезва, монополът над законодателната власт (който е у банкерите) нараства. А това са работни места, които не са на свободния пазар. И свободният пазар фактически е тъждествен с изкарването на работните места в законодателната власт на пазара на труда - чрез справедлив, правилен, демократичен конкурс. Или с други думи - правилна избирателна система.
bgman13
11 Апр 2016 17:23
Мнения: 6,082
От: Bulgaria
я ми обясни пак, ако ти имаш 5000 кибрита, а аз 1000 яйца и сме се разбрали едно яйце да струва 5 кибрита как точно банката ще ни попречи да разменим 5000 кибрита за 1000 яйца? че този момент така и не се изясни


Този момент е ясен за всички. Само за тебе не е. Във времената, когато още не са се появили пари, не се е появила и банка, която да пречи на общия ни прародител - нали знаеш, че с тебе сме братовчеди по дядова и бабина линия. Но аз изглежда, въпреки родството ни, ги разбирам малко повече от тебе тия работи.
onzi
11 Апр 2016 17:35
Мнения: 9,528
От: Bulgaria
Свободен пазар няма
а, вече и пазарът изчезна, само и само да може банката да е виновна. хитро.
И свободният пазар фактически е тъждествен с изкарването на работните места в законодателната власт на пазара на труда - чрез справедлив, правилен, демократичен конкурс. Или с други думи - правилна избирателна система.
виж по-горе - свободен пазар няма, значи и избирателната система няма значение
Редактирано: 1 път. Последна промяна от: onzi
проф. дървингов
11 Апр 2016 18:04
Мнения: 14,308
От: Bulgaria
onzi 11 Апр 2016 16:37
проф, не е лесно
...знам, ще помогна, малко по-късно, жестоко, моля дръжте фронта, благодаря.
...много готина диссусия, образцово разфасоване, тъй, тъй ...
Редактирано: 1 път. Последна промяна от: проф. дървингов
проф. дървингов
11 Апр 2016 19:13
Мнения: 14,308
От: Bulgaria
Онци, а всичко започна съвсем невинно с тази тъпня

bgman13 10 Апр 2016 10:41
... Основата на всичко това обаче е банката. Аз съм обръщал внимание, че съществуването на банката е единствено и само поради нуждата на върхушката от удобно и скрито преразпределение от едни хора на други. Като по-голямата част от преразпределените блага са от основата на йерархическата система (народът) към върхушката. ... Основните й функции са лихва и емисия - т.е. това е най-престъпното нещо, а не офшорките. Чрез тях става всичко, което е прекрасно за банкерите и ужасно за обществото. Именно поради тях и колаборацията им с държавата се роди тая безгранична корупция, сива икономика и организирана престъпност. Плюс офшорните зони


...продължава с това - да бърка лихварство с банкерство - просто съм потресен, че особата не спомена стария лихвар Аншелм, ама за това друг път, та
Лихварство
Предшественикът на банковата система може да се намери във Вавилон преди повече от 3000 г. Причината за откриването му е златото. Тъй като за притежателите на злато е било неудобно да носят със себе си тежкия метал, те го оставяли на съхранение у някой свой приятел, на когото се доверявали. Той от своя страна им давал къс пергамент или кожа със своя подпис или печат. По-късно всеки, който представи тази „разписка“ на пазача, може да получи златото.


...това долното е принос в икономическата наука - онуй за цената на парите, даге, иначе особата се позовава на Маркса, вероятно без да го е чел, просто защото отново става актуален, барем да беше се позовал на Смит, иди, доди, нейсе ... оставям благородно настрана твърдението на какво е равен стокооборота = на количеството пари и техния оборот
Целият стокооборот за определен период е равен на количеството на парите в обращение умножено по броя на оборотите на едни и същи пари. Ако част от парите бъдат издърпани от обращението, цената им се повишава, защото същото количество стоки започват да струват по-малко пари. Това мотивира притежателите на пари да ги пуснат в обращение. Същевременно стокопроизводителите са демотивирани да произвеждат за пазара, защото цената на труда им пада.


...туй за колебанието на цената на парите си е достойно за нобеловска награда, а? Оставям настрана икономическата теория, че лихвата е "цена на парите", лежерно отхвърлена от твърдящия горното, и това е друга тема;
колебанието в цената на стоките и парите не е голямо. Освен това цената на реалните стоки не може да се срине или да скочи до небето.



...това енигматично изказване оставям за викенда, да се повеселим, да потълкуваме ... гениално по своему е, нали?
И така, процесът на издърпване на парите от обращение означава, че всички стоки на пазара струват, колкото всичките пари в обращение


...експертът бърка паричните значи с ценните книжа, най-малкото защото емитентите са разбични, ама и туа за по-късно

Не бъркайте печатане на пари с емисия(и) на ценни книжа.

Бъркам ги смело и без да му мисля много. Каква е разликата между истинските пари, т.е. злато и сребро, и парите без покритие - хартиени, виртуални, акции, облигации и пр. купони? ...


...според експерт13 парите имат голяма стойност в малка маса, което наистина си е принос към науката - от физиократите насам никой не е твърдял подобна
(парите) Т.е. те съчетават голяма стойност с малка маса и е възможно да бъдат пренасяни скрито от обществото.
тъпня, да му простим.

Тук от експертно (икономическо) мислене експерт13 минава и към партийно строителство
Ако ме питаш, какъв точно е механизмът на изпирането на парите от банките, все едно че питаш Александър Македонски, как да разплете Гордиевия възел, за да царува. На мене не ми е необходимо да навлизам в дебрите на една тясно специализирана област ... Когато правилната избирателна система (която аз лично съм предложил) бъде внедрена, банката ще бъде премахната или използвана много ограничено от държавната власт (и в никакъв случай от частни лица).


...долната тъпня няма какво да коментираме - само отбежете полета на мисълта на експерт13 - цената е количествено съотношение, но пари до тук нямаме - изобщо не чете какво му пише онзи - 5 кибрита = 1 яйцо, той си знае неговото, удря Цветанов в земята.
Цената е количествено съотношение, при размяната на две или повече стоки.
Коректното е да кажеш, какво е цена. След нея да изведеш, какво е понижаване на цената на една стока, но само в сравнение с повишаването на цената на другата стока. Пари до тука нямаме.


...просто уникално, трогателно тъпо, арогантно, самозабравил се ... Ноймане, спри се, излагаш се, даге ... вий си знаете какво е това по МКБ10
Ти си свикнал да мериш цената в пари, но цена имаш и без да има пари.


...интересен полет на мисълта - стоките се увиличават, увеличава се и броя на професиите - смесване на размяна, бартер, обществени отношения и икономическа размяна, и робята на банката-разбойник, даге.
Имаш исторически етапи в развитието на стоково-паричните отношения. Първоначално си имал по-малко видове стоки и липса на пари, като еквивалент и посредник при размяната. После стоките се увеличили, появили се и парите, увеличил се броя на професиите. При новата ситуация, парите улесняват обществените отношения, базирани на икономически обмен. Ако при новия етап се върнем на бартер, ще спънем размяната. Но това означава, да отменим парите. Същевременно банката точно това прави, като фалшифицира парите и премахва свойството им да бъдат стабилна мерна единица.


...шизофрения някаква, чети подчертаното - а най-голямата идиотия е в заровеното куче в избирателната система, толкоз, оправяйте се сами.

Съвременният пазар и не само съвременният, но и едновремешния, преди три хиляди години, не може да функционира без пари, като посредник и единица мярка. Бартер може да се извършва до някъде на едро, но не и на дребно. Ако премахнем парите, ще спънем общия механизъм. А те са премахнати. По тоя начин, дето ти казах - унищожено е свойството им да бъдат стабилна мерна единица. Сега хората, обществото ако им дойде ум в главата, трябва да престанат да използват парите без покритие, и да преминат само на злато и сребро, които да ползват като пари.... банката ще продължи да дава злато и сребро с лихва . А има натрупан и друг ресурс - оръжие. Кучето е заровено в избирателната система.


...хади да приложим принципа на оня немски физик, за котката - няма начин да знаеш броя на оборотите едновременно със стойността (не общата цена както пише експерта13) на стокооборота, единственото, което с известна точност може да знаеш, е количеството на парите в обръщение, дерзай.
Общата цена на стокооборота разделена на оборотите на едни и същи пари е равно на количеството на парите в обращение.

---------------------
Уф, тъпо занимание е да се препрочита туй, няма как, приятно четене, макар, че не е петък - денят на майстора.

Предлагам, след като осветлих професора, за какво точно става въпрос, да преминем на предположението, кой ще бъде следващият икономически субект в световния икономикс, който ще бъде подложен на абордаж от глобалната държавна власт?
...грешсо предположение, да вървим нататък ...
Редактирано: 1 път. Последна промяна от: проф. дървингов
Калки
11 Апр 2016 19:14
Мнения: 20,000
От: Bulgaria
bgman13
11 Апр 2016 12:36
Мнения: 981
От: Bulgaria
Скрий: Име,IP

Калки
11 Апр 2016 12:15

bgman13
11 Апр 2016 11:39

Пак не си отговорил на въпроса.


А ти нищо не си казал

Не съм, но ти си казал. Аз съм ти задал прост въпрос, на който не си отговорил: защо и как премахването на банковата система ще спре прането на пари.
проф. дървингов
11 Апр 2016 19:19
Мнения: 14,308
От: Bulgaria
защо и как премахването на банковата система ще спре прането на пари.
...нека експертът да дефинира какво разбира под "пране на пари".
Установявам (скромно), че в главата му има някаква каша - по-горе ви е направил аналогия с Александър Македонски във връзка с решаването на въпроса за прането на пари, така че, да изчакаме, а?
Калки
11 Апр 2016 19:23
Мнения: 20,000
От: Bulgaria
onzi
11 Апр 2016 16:37
проф,

не е лесно

Ми, не е и нужно, но на моменти е забавно.
idproxima
11 Апр 2016 19:32
Мнения: 3,960
От: Czech Republic
...нека експертът да дефинира какво разбира под "пране на пари".


Дядо слънчо се оплакваше, че жена му редовно перяла пари - все си намирал по 1, 5 10 долара изсушени в малкото джобче на ризата, изсушена и изгладена.
Става ли за дефиниция?
проф. дървингов
11 Апр 2016 19:35
Мнения: 14,308
От: Bulgaria
Става ли за дефиниция?

Що не! Поне като работна дефиниция става.
Нерде банките обаче?
PS дедо Слънчо го тургам наред с Александър Македонски при решаване на въпроса с прането - имам дилема - Слънчо е ясен, ама Македонски какво е прал като е нямал книжни пари, пък златото тежко, пустото?
Редактирано: 2 пъти. Последна промяна от: проф. дървингов
onzi
11 Апр 2016 19:36
Мнения: 9,528
От: Bulgaria
Ми, не е и нужно, но на моменти е забавно.
да, ама днес не беше само той с възможност да попоглежда към форума. в онази другата негова тема - за състезателната демокрация - го оставих, прецених, че не ми се занимава. ама тука той беше упорит, аз имах време и така
Калки
11 Апр 2016 19:48
Мнения: 20,000
От: Bulgaria
Коя е темата за състезателна демокрация? Аз тук се боря с един таблет и трудно прескачам от тема на тема
Калки
11 Апр 2016 19:53
Мнения: 20,000
От: Bulgaria
А за термина - нямаше ли някаква история за САЩ- ски мфиоти, които легализирали парите си от контрабанден алкохол през мрежа от обществени перални?
onzi
11 Апр 2016 19:55
Мнения: 9,528
От: Bulgaria
той я беше кръстил представителна, ама си представяше състезание с отпадане на отделните етапи. и представителността му беше последна грижа, искаше състезание и това си е.

ето: Натисни тук
проф. дървингов
11 Апр 2016 19:56
Мнения: 14,308
От: Bulgaria
Натисни тук - това е темата.
А терминът идва точно от пералните, използвани от американските мафиоти преди години.
Да видим какво ще ни каже експертът.
PS прощавай онци, по-бърз си.
Редактирано: 1 път. Последна промяна от: проф. дървингов
von_Newmann
11 Апр 2016 19:58
Мнения: 3,182
От: Belgium
Е, айде СЕГА! Банките били виновни. Ако банките бяха толкова лошо нещо, нямаше да ги има при цветущия социализъм, база за преминаване към безплатното общество, където реки от мед и масло щяха да текат, а всички да ручат според необходимостите.

Уви, развитието на обществото на социалките спря, зацикли, забуксува и се гмурна стремглаво назад към капитала, а Русия стартира с пълна газ към феодализма.

Банките са гръбнака на обществото. Как може да се живее без банки?!

Може, ще кажат някои, и веднага се сещам за бурканите от кисело млеко, осторожно измити, напълнени с георгидимитровки и надлежно заровени в землята, което беше а приори занаят на селяните по местоживеене или онези, натъпкани из разни панелки в градовете, каращи "модерни" съветски автомобили и проспериращи в големия град.

Леля Пена, счетоводителката, даваща зарплатата в кеш-пара всеки месец, защото ако плащаше всяка седмица отруденият социалистически идиот щеше да мърмонясва, а и без това той не може да направи нищо, тъй като по дифолт е импотентно-революционен и чугунено ретрограден. Човек го побиват тръпки от подобна реалност.

Еволюцията на финансовите средства доведе логично да офшорно развитие на капитала, за да може да се плаща по-малко, а да се взема повече или ако може и въобще да не се плаща, още по-добре.

Путя и путинките, както и фараон-олигархичните структури на 40-те "патриоти" също са го осъзнали в стремежа си да победят капитализЪма, като го спонсорират яко със съветски долари, евро и паунди.

Всичко отдавна е ясно и ето какво казват другарите от ЦРУ в тази конструктивна насока за европейски Лондон.

producer of limited amounts of synthetic drugs and synthetic precursor chemicals; major consumer of Southwest Asian heroin, Latin American cocaine, and synthetic drugs; money-laundering center


Излиза така, че и другарите от МакЛейн-ерията във Вирджиния не могат да променят ситуацията, че някакви новоизлюпени бушмени ли?! Какво фатално привличане, каква небесна ирония,....
Редактирано: 1 път. Последна промяна от: von_Newmann
Добави мнение   Мнения:222 « Предишна Страница 10 от 12 8 9 10 11 12 Следваща