"If there were no God, it would have been necessary to invent him"? - Вервайте ми! - Franc(s)ois-Marie Arouet (nom de plume - Voltaire)
Отиди на страница:
| = | |
Редактирано: 1 път. Последна промяна от: карагьозов |
В София на Великден имаше опашки пред черковите В суеверното палене на свещички единствено по двата големи празника и ходенето на гробищата в дните на Задушница ли виждаш светлата вяра в Спасителя и в човеколюбивия му подвиг на Кръста?  |
| = | |
Редактирано: 1 път. Последна промяна от: карагьозов |
Важното е да не ставаме баби Ама аз станах баба! Какво да правя сега? При това не съм и Шчукарка. Само дето като видя пълнолуние, възкликвам: "Душинка! Луничка на леличка. Хайде идните дни да оправиш света, че е пред разруха." Все пак е вид несериозен, но стремеж към вяра. |
| Пак казвам: всички ненужни пререкания ще спрат, ако участниците не смесват научни и религиозни аргументи. Слънчо е отворил тема за Бог. Ако човек е коректен, ще объжда религиозното, а не научното познание. Ще пише зз аргументите на Тома Аквински, Декарт, Анселм, Спиноза и др. Нема да прави миш-маш от тотално несъпоставими хипотези/теории. Но ми се струва, че коректността е станала жертва на идиотския инстинкт да се спори на всека цена. |
Неверния Тома Aбсолютно не се безпокоя!24 Май 2016 14:29.... Та не се безпокой за науката. Да потретя - става дума ЗА НАУЧЕН спор .. със всичките му там математични модели и термодинамични уравнения.. Не съм специалист, ама съм попрочел из сайтовете .. И каквото горе-долу съм разбрал .. го споделих .. иде реч за ДВЕ ВЯРВАНИЯ .. и за научен спор! И понеже, не съм специалист, а горе - долу разчитам на нормалната човешка логика и вродената способност на всеки, да отсява интуитивно лъжата .. отново ще се опитам, с притча, да опиша състоянието на спора: Имаме значи път шестлентов .. Мюнхен-Щутгарт .. не се знае (решаваме, че е така) как е възникнал и от къде се е появил .. ей го - стои си .. значи не е против природните закони .. и едни хора решават, че той е естествено явление, възникнало поради случайността и с много, много късмет .. Едни други хора не мислят така, те казват :"вижте как всичко е премислено - ето пътят има наклон, та да се отводнява, има и разделителна ивица с преграда.. вижте как са направени водостоци и канавки, всичко носи следи на премислен дизайн" Да, ама вярващите в съвпадането на случайни фактори, се не предават, питат интригуващо :" а вие що не вярвате в Чудеса" споменават Брауновото движение , споменават Науката и Природните закони и твърдят, че опонентите им са мракобеси и нищо не разбират ... Тогава смятащите пътят, за творение питат : "абе като сте такива специалисти, я дайте поне груба концепция, какви физични явления, в каква последователност, биха довели до ей този път.." като правят и математични модели и т.н. та ей това е! .. може би не разбрахте аналогията ми, ама не мога още по-просто да обяснявам .. Имаме НАУЧЕН спор .. а Науката не я мисля - Господ ни е дал разум баш за това - за да търсим отговорите.. Науката и Човекът ще достигнат до Отговора.. рано или късно, какъвто и да е! Сляпата вяра, в едно или друго .. тя, тя ни заслепява и с нея трябва да се борим! Трябва критично да анализираме всичко ! .. като инструментът ни, за достигане до Истината е Науката .. то друго няма! |
Meto ot Interneto 24 Май 2016 17:58 Пак казвам: всички ненужни пререкания ще спрат, ако участниците не смесват научни и религиозни аргументи. Слънчо е отворил тема за Бог. Ако човек е коректен, ще объжда религиозното, а не научното познание Абсолютно си прав .. И викам по темата за научните доказателства за или против Творението да спрем .. няма такива категорични доказателства, ни за едното, ни за другото , а има научен спор, вярване и съмнения ... Лично аз направих, простичка забележка за горното и ако бе приета и разбрана - щях да спра до тука , но за съжаление, се наложи на няколко пъти доста пространно да обяснявам. Поздтави |
Meto ot Interneto 24 Май 2016 17:58 От изброените от Вас никой ли не е намесвал научни аргументи? Едно от доказателствата - Бог като първопричина. Не че споделям такъв подход. Причина и следствие не е универсален принцип. А тръгнем ли по пътя на рационалното, то, според мен, ще си създадем богове по наш образ и подобие. Но за други, може би рационалното е пътя. Може би стигат по-далеч, отколкото аз виждам като възможно чрез рационален подход. |
Грешката в случая, Туткалчев, тя се допуска често, е че Бог се разглежда като свръхвласт И обратното - свръхвластта се разглежда като Бог. И в зависимост от конкретните исторически условия, този Бог се казва различно - като се почне от Рамзес II и Октавиан Август, през Людвиг XIV и Наполеон, та до наши дни - Сталин, Мао и т.н.  |
sim4o А Дяволът е в детайлите.24 Май 2016 18:00 Когато "интуитивно" твърдиш "Няма как изведнаж случайно да се получи клетка/риба/човек" Науката ти отговаря "Не е изведнаж" и подробно ти отговаря за всеки етап на развитието. Това не противоречи на креатионизма (тъй ли се вика?). Проследи как търкалящата се трупа през колело, тротинетка, велосипед се е развила до мотоциклет. |
И в зависимост от конкретните исторически условия, този Бог се казва различно - като се почне от Рамзес II и Октавиан Август, през Людвиг XIV и Наполеон, та до наши дни - Сталин, Мао и т.н. Ндаа... Чиито най-малко общо кратно (да свържем науката с вярата ) се нарича "Хладилник"Отивам да го нагледам |
Неверния Тома 24 Май 2016 18:16 Науката ти отговаря "Не е изведнаж" и подробно ти отговаря за всеки етап на развитието. Това не противоречи на креатионизма (тъй ли се вика?). Ами за възникването на живота.. НА ПЛАНЕТАТА ЗЕМЯ по естествен път ... па ако ще и хептен да не е изведнъж ... има обосновани съмнения .. Пък и доколкото съм запознат, от биохимична точка, май е по-добре да е изведнъж .. ей така да имаме ИЗВЕДНЪЖ клетъчна мембрана и белтъчни вериги ... и мембраната пази веригите от окисление и от разкъсване .. та "не изведнъж" не ни води напред .. как така милиарди години имаме РНК и клетъчни мембрани и ензими свободни?? .. .. не става концепцията за възникнало по случаен начин чудо , по този начин ..с "не изведнъж" , по-неатакуема от термодинамична и биохимична гледна точка , мисля си .. Но като не противоречи нищо на креатионизма - айде да се представи концепцията с етапите, за които ми обясняваш, с химическите и термодинамичните уравнения .. и Нобеловата Награда на съставилия блок - схемата с етапите не му мърда! подробно ти отговаря за всеки етап на развитието. айде де! .. да се отговори подробно за всеки етап от развитието!Да е обяснено, като не е изведнъж - ензимите, как не са се разпаднали .. И каква ти Нобелова- това ще е най-великия учен на Земята! Дано е българин! .. стига сме били известни само със Стоичков! Айде - първо как са били синтезирани първите белтъчини - да се даде най-груба концепция, с етапите!После-за ензимите, после-клетъчната мембрана .. и така..! Блок схема с етапите и да е описание на процеса с "не изведнъж".. И във вирусите и в бактериите има белтъчини .. и интересното е - ами как са се синтезирали извън клетката? Вирусите са паразитиращи .. и се синтезира техния биологичен материал в чужда клетка.. та е доста съмнително, да са първични организми .. ето от Уикипедия : "Вирусите могат да се възпроизвеждат единствено като подчиняват и контролират други клетки, понеже самите те не притежават собствен клетъчен апарат за самовъзпроизвеждане..Представляват строги вътреклетъчни паразити.." Като според науката ВИРУСИТЕ са произлезли от клетките : "Съществуват няколко хипотези за произхода на вирусите. Според първата хипотеза вирусите са произлезли от свободноживеещи микроорганизми като съвременните микоплазми и рикетсии претърпели дегенеративна еволюция. Микроорганизмите загубили значителна част от своя геном. Втората хипотеза е известна с името „Теория на побеснелите гени“. Според нея вирусите представляват генетични структури на инфектираната клетка. " Та а дано някой учен ги представи тези етапи, за които говориш .. и дано е българин! | |
Редактирано: 1 път. Последна промяна от: sim4o |
| Така, хвърлих едно око If the heavens, stripped of his noble imprint, Could ever cease to attest to his being, If God did not exist, it would be necessary to invent him. Let the wise man announce him and kings fear him. Kings, if you oppress me, if your eminencies disdain The tears of the innocent that you cause to flow, My avenger is in the heavens: learn to tremble. Such, at least, is the fruit of a useful creed. Волтер е търсил бога за противовес на несправедливостта на земята. Т.е. това, което днес простите като мен хора казват - Ще дойде видов ден, Всичко се връща. Върховен съдник, направил е байпас на несправедливите крале и потисничеството и т.н. Те са над мен и ме угнетяват, но аз поставям над тях друг, някой всесилен, който да ме защитава. Защо не, и аз поставям извънземните и т.н. над тъмните сили земни, които унищожават земята и човечеството в момента, и аз праня байпас... Друга причина за създаването на бог е високият стремеж. Вместо да се моткаме из животите с цели да оцелеем, да доживеем до пенсия, да хапнем, да пийнем и тия три неща, съществуването на нещо над нас ни дава сили и мотивация да надскочим тази земна суета и да се стремим към нещо по-велико. Стремящият се към целта намира пътя към нея, но самата цел остава недостъпна. Стремящият се да намери истинския път не го намира, но придобива добродетел. Мечтаещият да стане добродетелен никога не става такъв, но се сдобива с човеколюбие. Стараещият се да обича хората става само справедлив. Мечтаещият за справедливост придобива само ритуалност. Затова за да придобиеш нещо, трябва да се стремиш към по-голямото. |
Белкис Будур 24 Май 2016 18:21 Хладилниът също е научно изобретение. Дори такива големи учени, като Алберт Айнщайн и Лео Силард, са се занимавали с хладилно дело (т.н. "Хладилник на Айнщайн"  . | |
Редактирано: 1 път. Последна промяна от: Даскал Цеко |
Волтер е търсил бога за противовес на несправедливостта на земята. Кайли, тва е изначалният импулс. И тва имат предвид марксистите, когато казват, че религията е опиум за народите. Демек - трай, коньо, за зелена трева. |
Дори такива големи учени, като Алберт Айнщайн и Лео Силард, са се занимавали с хладилно дело За да си съдържат пармезана, а във фризерната камера - чорапогащите  |
Даскал Цеко 24 Май 2016 18:36 Хладилниът също е научно изобретение.  И викам, ей така да привършим вече дискусията .. Докато някой не извади лишчето с етапите .. ... и не грабне Нобеловата! Поздрави |
Неверния Тома 24 Май 2016 18:16 Мнения: 8,568 От: Bulgaria Скрий: Име,IP А Дяволът е в детайлите.  Викат му още по необясними причини и дявол на Лаплас, макар да му приписват /поне Лаплас де/ характеристики на Демиург /не във всички религии тази фигура е Бог. Някои гностици, манихеи и пр. богомили подозират, че материалния Свят е сатанинско творение/. Ако го има в действителност, всите случайности несъмнено отиват по дяволите, та може би затуй са предпочели дявол...  |