Орфей отново разпнат. Европа, атентатите, кои сме ние и защо сме тук
Отиди на страница:
Чудя се у нас такива неща намират ли се, какво се разбира за бита и икономиката, ако се намират, що не знаем, а всичко търси златни съкровища и базилики? Намират се, естествено, с тонове, и в интерес на истината биват използвани в сериозни научни изследвания, но по (не)знайни (и гореописани) причини, на народа се предлагат "хляб и зрелища". |
Секи случай Св.цар Управда Велики, Мундо и Велизарий от Германея много добре са знаели кои са и що са - аБарите, вандалите/венетите, гетите/готите и на кои дължи оставането на престола си, въпреки въстанието "Ника". И изобщо за етногенезиса на своите трако-български поданици, на които е безкрайно благодарен и щедро ги възнаграждава, а гърците наказва. Мдаа... Неееееееее .... Лелеееееее ...  На база на цитираното не ми остава да заключа друго, че в момента се води ТСВ (по ЗИПа) между щурчо(вците) и целия останал свят. Щото Св. цар Управда Великий в ролята на Юстиниан би шокирал всички учени "от школата на Златарски", напусто заемащи кабинетите си в Харвард, Сорбоната, Кеймбридж, Гьотинген и так далее. | |
Редактирано: 2 пъти. Последна промяна от: Предводител на команчите |
щурчо 18 Сеп 2016 23:18 Мнения: 17,903 От: Bulgaria Скрий: Име,IP Ако е така, то това е добре...  Напразно съм ги заподозрял елините... Иначе отново намек за лечителства и свръхчовешки сили... |
| оставаш | |
Редактирано: 1 път. Последна промяна от: щурчо |
Като оставим настрана божествено-шаманско-лечителската митология, според проклетите езиковеди траките са били за елините "смутители"  The ethnonym Thracian comes from Ancient Greek Θρᾷξ (plural Θρᾷκες; Thrāix, Thrāikes) or Θρᾴκιος/Ionic: Θρηίκιος (Thrāikios/Thrēikios), and the toponym Thrace comes from Θρᾴκη/Ion.: Θρῄκη (Thrāikē/Thrēikē ). Натисни тук Θρᾷξ From the base of θράσσω (thrássō, “to trouble, stir” ), from Proto-Indo-European *dʰr-H₂-gʰ-. Натисни тук УжасТ ... Само отродители по тази планета ... | |
Редактирано: 2 пъти. Последна промяна от: Предводител на команчите |
Това не е единственият път. Справка - съвременна Македония. Нерядко комбинацията от "власт и убеждение" плюс "достатъчно време" прави чудеса. Имаме достатъчно примери в миналото за това. Не само близкото. Интересен казус са аварите. За тях след малко. Че те обясняват и много неща за нашия етногенезис ... Августейши, нека да изясня позицията си по този въпрос. Първо, какво означава "цикличност"? Цикличност можем да видим в месопотамския мит за 4-те епохи (златна, сребърна, бронзова, желязна) с идеята за световния регрес, който ще достигне до края си, след което ще настъпи подобрение. Само дето не е казано дали кръгът ще се повтори отново, започвайки с нов Златен век, или ще тръгне по обратния път с нов Бронзов век. Историята винаги върви по линията на времето. Ако говорим за цикличност в смисъл повтаряемост на някакви явления и най-вече на процеса основаване - развитие - кулминация - упадък - ново развитие, и т.н., или пък на някой от тези етапи има катастрофа с последващ хиатус или пълно изчезване, то това е характерно за абсолютно всички държави, народи и дори етноси през целия период на Историята. И съвсем не се отнася само за България. Да, непрекъснато има цикли. Да вземем Франция: тя вече е в Петата република, преди това е имало Първа империя, Реставрация, Юлска монархия и не знам още какво. И това - само за периода след падането на Абсолютизма. Ако разглеждаме нещата в плоскостта на етносите, Франция само за ХХ в. се сдоби с две германски провинции, лиши се от сума ти отвъдморски такива и пое вълна от магребинци. Същото може да се каже за всяка страна без изключение. Противопоставих се обаче на определението за цикличност, лансирана от Бонго, защото в него присъства, и то на преден план, идеята за проекто-конструкторска дейност на някакви явни или прикрити сили. Не съм съгласен по две причини: - първо, защото смятам, че проекто-конструкторска работа в областта на историята може да се извършва само при наличието на масови комуникации, голям капиталов оборот и интензивен градски живот, сиреч от ХІХ в. нататък; - второ, защото проекто-конструкторските дейности (ПКД) имат успех само ако стъпват върху съществени, дълбоко вкоренени, болезнени комплекси на обществата - каквито са например случаите с Македония или Украйна Да илюстрирам мисълта си с Македония. Какви са били ПКД спрямо нея. Ами първоначално никакви. Великите сили в противоборствата си и нежеланието си цялата тази област да се присъедини към някоя от съседните държави, за да не стане тя прекалено могъща, са я докарали до едно неустойчиво равновесие със спорни и безспорни зони. Разпарчетосана обаче след І св. война на три части, тя се свива само до частта си, попаднала в рамките на Кралство Югославия. Българската й част естествено се интегрира в Родината-майка, гръцката част е асимилирана с жестокости и безмилостен държавен натиск, а на югославската част е предложена прекрасна идейна алтернатива - вие сте потомците на Велика Македония и Александър Велики, не сте онези цървуланковци на изток. Това е грандиозна, но блестящо измислена манипулация. Защото самите македонци не са били 100% наясно какви са били. Наскоро четох блестящата книга на френския изследовател Бернар Лори La ville Balkanissime Bitola 1800-1918. Очевидна е аналогията с La Serenissima. Вътре има потресаващи неща за живота в този град, едно от които ще посоча: в един момент, някъде скоро след българското Освобождение, тримата сина на едно битолско заможно семейство е трябвало да се идентифицират: единият се е обозначил като грък, другият - като турчин, а третият - като българин. При едни и същи майка и баща. Това показва изключително ниско равнище на национална (етническа) идентичност. Е, не всички са били такива. Мнозина са се самоопределяли като българи. Но мнозина не са се самоопределяли като такива. И в кризисен период, при достигане точката на бифуркация, малко побутване в една посока е достатъчно - македонците оттук насетне предпочитат да се идентифицират с някакво далечно, при това не тяхно минало и митично настояще величие, а не с българщината. Горе-долу същите са и процесите в Украйна. Така че отново основното, дълбочинното тук е дълбоко заложеното в народната душа въжделение, а не проектно-конструкторската работа. Ако е добра, тя ще легне върху това въжделение с високи шансове да успее. Ако не, ще предизвика големи катаклизми и трагедии. И още нещо: не мисля, че ПКД се извършват на дребно - рязането и местенето на граници, прикъткването на държави към различни блокове е работа на текущата, злободневната политика. ПКД се извършват на едро - да речем, решено е да се смени моделът на държавно управление в континентален или световен мащаб. Пример - събаряне на абсолютистките режими и установяване на представителни управления (защото за демокрация никой нито е мислил, нито е говорил - това понятие се внедрява някъде между 30-те и 50-те години на ХІХ в. като смокиново листо, прикриващо реалния характер на властта, която остава власт на елитите, а не на демоса.) Друг пример - манипулиране на световните религии като мюсюлманство и християнство. При християнството - много успешно, при мюсюлманството - голям провал и нещата започнаха да се връщат като бумеранг. ...................................................... Та това са, накратко и много схематично казано, възраженията ми за цикличния характер на българския етногенезис, формиране на народност, или както ще предпочетем да го наречем. | |
Редактирано: 1 път. Последна промяна от: Туткалчев |
| и понеже стана въпрос има ли няма ли известни тракийци. Това просто няма как да се подмине : Спартак Тракиецът https://bg.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BF%D0%B0%D1%80%D1%82%D0%B0%D0%BA |
T.e. римляните установили първоначално контакт с епирските гърци около Додона и едва по-сетне сетне с тези от Магна Греция, да речем Неапол? Разбира се, защото редица от първите колонии в Италия, най-ранните, още от ІХ в., повечето от които са били съвсем малки и след това или са изчезнали, или са погълнати от по-големи, са идвали от Епир. Според друга версия Граикой (Graeci) са се наричали жителите на един град в Беотия на Евбейския залив, основатели заедно със съседите си от о-в Евбея на Куме. С този град и особено със светилището на Кумската пророчица Сибила римляните отрано имали интензивни връзки, още повече като се имат предвид и свещените Сибилини книги с прорицания, които били сред най-големите светини на Рим и до които се допитвали жреците в периоди на най-големи изпитания. Куме е също и първата колония на Апенините с влияние, надхвърлящо собствения си ареал. По-важна обаче е била трансадриатическата търговия с епирските полиси. Защото колонистите в Италия почти никога не са се обозначавали с етнонима си "елини", а с полисното си име - кумейци, сибарити, неаполци, партенопейци, сиракузци и т.н. | |
Редактирано: 2 пъти. Последна промяна от: Туткалчев |
гетите/готите и на кои дължи оставането на престола си Ти нали силно пропагандираше Асен Чилингиров като велик историк, бря? Ами въпросният господин има цяла книга, заклеймяваща идентификацията на гети с готи. Нещо не четем собствените си идоли, галиба?  |
| нема | |
Редактирано: 1 път. Последна промяна от: щурчо |
| @Miziika 18 Сеп 2016 17:00 „Ние продължаваме да "живеем в мита" "1300 години България", само дето рядко се осъзнава, че той вече е "8000 години България".“ Точно тази идея се опитвам да прокарам в soc.culture.bulgaria вече повече от 16 години, но все удрям на камък. Срещам огромен отпор и неразбиране, сякаш че това 1300 години е начукано с правешки компютър в мозъчния харддиск на живелите по времето на соца. Я пък вие  Велико Търново попадаше ли в Мизия, че не ми се търси точно сега  |
67, 18 Сеп 2016 16:30 това е безценно и не искам да потъва под полети на духа и прочие. Искам полет на мисълта и нищо повече, духът да си седи тук у темата и да си лети. Затваряте духа в темата? А защо не ... в бутилка или как беше там с лампата и да изпълнява желания? Например да влее в жилите ни (постфактум) много славянска и никаква (пра)българска или тракийска кръв? П.П. 67, ако сте предишната 67AF, почвам да се питам какво е ставало в ледените полета. Ако позволите да изразя мнение, без да целя да Ви засегна - преди бяхте повече склонна към диалог и разбирателство (дори се стремяхте да подпомогнете постигането на последните при невъзможни за това обстоятелства). |
Фехер не е Ганчо Ценов. Има една проста разлика - той не се налага да измисля и фалшифицира нищо. Той е стриктен по отношение на изворовата база. Просто я поднася на публиката така, че да й хареса. Как Фехер хем е стриктен по отношение на изворите, не си измисля и не фалшифицира, но въпреки това е обект на критика? Казвате, че поднася информацията от изворите така, че да се хареса на широката публика. Бихте ли доразвили мисълта си? Къде е "заровено кучето" (не изкачващия върховете, той е неуязвим херой ). Питам сериозно, не се заяждам. |
Нещо повече - Филово-Мутафчиевата епоха откъсва стара България от византийския свят, опасявайки се, че други - този път не славяни, а гърци, ще имат претенции към нас в качеството им на "мегали-шовинисти". Куриозното е, че Мутафчиев е може би най-добрият византинист, който България е раждала ... "Най-добрият византинист" допринася за откъсването на стара България от византийския свят? Отново тема за доразвиване. Според Вас той върви срещу собствените си познания или какво? |
Darby 19 Сеп 2016 02:03 67, 18 Сеп 2016 16:30 това е безценно и не искам да потъва под полети на духа и прочие. Искам полет на мисълта и нищо повече, духът да си седи тук у темата и да си лети. Затваряте духа в темата? А защо не ... в бутилка или как беше там с лампата и да изпълнява желания? Например да влее в жилите ни (постфактум) много славянска и никаква (пра)българска или тракийска кръв? П.П. 67, ако сте предишната 67AF, почвам да се питам какво е ставало в ледените полета. Ако позволите да изразя мнение, без да целя да Ви засегна - преди бяхте повече склонна към диалог и разбирателство (дори се стремяхте да подпомогнете постигането на последните при невъзможни за това обстоятелства). Мила Дарби, преди да съществува 67AF, имаше 67. 67AF е 67AfterFreezer, след година честно прекарано време в Сибир и по съвместителство в тогава още живия СкайКод-ов форум. 67AF дълго мисли преди да се върне след последния фризер и още не е съвсем сигурна, че 67 е взела правилното решение, но в този форум има още живи (някои по-хладни от другите, но живи) хора, които искам да чета и с които искам да си общувам. Но освен живите, в този форум ГОРЕ има все повече вечно живи, които както в песента на Висоцки "Смешно, не правда ли, смешно, Когда секунд недостаёт, - Недостающее звено - И недолёт, и недолёт." 67 в един момент почна да се стряска, че времето става все по-малко, че трябва да се разделят пистите, по които се засилват полетите на духа и на мисълта. Не че има нещо лошо в единия или другия вариант, просто ми се ще да са отделно. Да зная какво чета, а не да се мъча по пътечката да се догаждам. Обичам и стегнатата научна мисъл, и разкошната отвинтена фантазия, просто ги обичам като кафето и сладоледа, в два различни термоса. Нека летящият дух да рече, базирам се на някакви факти, но моята теза е следната, траките са гот(и), ние сме готини, значи сме траки, изобщо най-великите и не четвърти в света, а първи, преди инфузириите-чехълчета. Ще го чета с удоволствие, ще смятам това за посети семки за словесни упражнения, ще му се радвам. А мисълта стройно ще обяснява защо онзи неспокоен дух на Богдан Филов такива ги е натворил и какви са били обосновките му. И аз пак ще се радвам, защото ще зная какво набивам, че някой начетен, дълго работил по въпроса, ми го е ожънал на нивата на знанието, минал е с диканята, отсял е зърното, смлял го е, пресял е брашното, замесил е тестото, изчакал го е да втаса, формирал го е, опекъл го е и ми е сложил хлебчето на чинийка със синя лентичка, като в столовите едно време, че в някои случаи и масло със сирене е сложил отстрани във формата на препратки. А аз - нито на слънце примирала, нито осили дишала, нито мливо тварила, нито дърва влачила - седя и дъвча с кеф!  |
Начинът е да си седнем на задниците и да си подредим къщичката Безспорно трябва да си я подредим. Има и истина в това, че според политическата конюнктура българите са обявявани ту за "много българи", ту за "много славяни". Но мисля, че се минава в друга крайност, когато работата на солидни историци (и археолози) се разглежда и обяснява само като резултат на желанието им да отговорят на повеите на времето. |
просто ги обичам като кафето и сладоледа, в два различни термоса Пробвайте да добавите малко сладолед в кафето, разкошно става! П.П. Благодаря за отговора. | |
Редактирано: 1 път. Последна промяна от: Darby |
Така че, щурчо, тракийска писменост засега няма. Някой ден може и да се появи. Ще бъде удивително откритие. Е, с този стил на представяне на нещата (и общуване) - имам предвид последните постове - и Додо ще се съгласи... Аз - също. |
| Като се сещам за полетите на духа, все ми е в главата даскалът ми по история от началното училище, който стои пред картата на древния свят и вещае за Шлиман, за това как той свято вярвал, че ще намери Троя, а когато действително я намерил, я подминал в копането, защото за него не била достатъчно значима. Та там някъде полетът на духа и полетът на мисълта се сблъскват челно, и духът в най-добрия случай прави кафето по-приятно.  |