Отиди на страница:
doomchant 02 Ное 2016 23:00 bgman13 02 Ное 2016 22:50 Както току-що казах - вече съм се изказал. Чети ме. Като един, предполагам, пълнолетен гражданин би трябвало да разбираш, че начинът по който привличаш внимание към идеите си помага те да останат непохабени от човешки поглед. Един чалгаджия имаше навик да повтаря "Върти сучи се получи!" Нормалните начини, ако не дават ефект, търся други - може па те да са ключа към общественото съзнание. |
sim4o 03 Ное 2016 00:07 Аз съм демократ. В псевдореферендуми, в които се предлагат нови форми на псевдодемократични избирателни системи няма да участвам. Че то псевдореферендумът за псевдодемокретичната електронна система отдавна мина?! Не съм гласувал и на него. За електронното гласуване съм напълно на твойто мнение. А имам и други възражения срещу него. Гледната ми точка е че ако има електронно гласуване, то трябва да е съчетано с отмяната на тайната на вота. Но аз не съм сигурен, че тайната на вота трябва да бъде отменяна. Поради тая причина, съм предложил (ако изобщо се въвежда явно електронно гласуване), в съчетание с избирателната система която предлагам електоратът да може да го отменя лесно (с 51% мнозинство) и да го въвежда трудно ( с две трети мнозинство). Но не зная дали си заслужава, да има електронно гласуване и явен вот. Не е толкова трудно, примерно два пъти годишно, електоратът на всяка избирателна секция от сто човека (както е при избирателната ми система) да се събира за по един час на кафе за да смени своя народен представител. | |
Редактирано: 1 път. Последна промяна от: bgman13 |
Knight Лонгин 03 Ное 2016 01:12 Към тия дето нема да гласуват и ще бойкотират като цяло референдума - щото са против... като Слекс: когато дойде ВАШИЯТ референдум с вашите въпроси - за които сте убедено ЗА - да не земете да врещите че има хора който ще го бойкотират бойкотират тактически - щото са против , и така да ви бият служебно... Изпаднал си в най-малко две логически грешки: 1. Колко пъти да ти казвам, че това не е референдум а е псевдореферендум? Ако смяташ, че не съм прав по някой от пунктовете, които съм сложил на масата - опровергай ги! 2. При истински референдум - такъв, който е възможен постоянно да бъде правен при избирателната система, която съм предложил и която може да бъде въведена отново с истински референдум, по начина който също съм предложил. НЕ Е ВЪЗМОЖНО МАЛЦИНСТВОТО ДА БИЕ МНОЗИНСТВОТО - И СЛУЖЕБНО И НЕСЛУЖЕБНО. Нека си се вазира малцинството от референдума, който е нужен на мнозинството. Но мнозинството ще го осъществи, а в последствие ще организира паралелната си държава, по правилния начин. След това тая държава ще прогони старата структура, която има подкрепата единствено на едно деградиращо малцинство, което се маргинализира все повече. Тука някой ми обърна внимание, че начинът ми на изразяване не е много куртоазен и даже може би е леко отблъскващ за аудиторията. Но проблемът на самата аудитория е че тя има остра нужда от моя специфичен продукт, моето ноу-хау. Аудиторията, обществото, елкекторатът няма нужда от празната куртоазия на политиците от сегашната номенклатура - или ако има нека да си я дондурка още сто години, дорде измре до крак. Става въпрос за мнозинството от гражданите, електората, които във все по-голяма степен имат нужда то тоя продукт. Това е нещо като когато някой е гладен и е на голямо разстояние от хапката. Първоначално той не я надушва, но я търси и става все по-гладен. След това почва да я надушва и се приближава до нея. Ако близо до хапката, има някой който я е произвел и гони гладния от нея, обижда го заплашва го, това може ли да спре гладния, който става все по-гладен? Ако обидите и заплахите не са подплатени и с реалната сила на по-силния, гладният ще яде. |
Apolitichen 03 Ное 2016 01:18 .1.Това за тайната и негарантираността и е само едно, от възраженията за "електронното" гласуване! Референдумът за него мина-замина и се оказа, че е голямо постижение на Демокрацията...СЕГА всички знаем - на гласоподавател тайната на неговият вот е гарантирана Все се питам - ако един гражданин е наистина свободен и независим, би ли искал да крие "своя избор"? 2. За "свободния и независим" гражданин. Бе кой е този човек, независим от свекърви, тъщи, началници, роднини, бизнеспартньори, кредитори, работодатели, бизнес клиенти .. Монасите в Рилската обител май? Те ? ОК! Ама 99% от хората в живота, не са независими ,като монасите , а живеят сред други хора , с които имат най-различни отношения.. И се декларира, че ще е от полза за цялото общество, ако имат наистина свободен избор ! А наистина свободен избор имат ако имат и гарантирана тайна, а ако гласуват пред очите на началника си , на компютъра в канцелария в някакъв цех някъде, те такава тайна нямат и свобода на избора май нямат , е неясно, в какво се изразява ползата на обществото от електронното гласуване. А и правото на дискретност и тайна - е част от правата на личността във всяко по-развито общество! |
sim4o 03 Ное 2016 00:07 Аз съм демократ. В псевдореферендуми, в които се предлагат нови форми на псевдодемократични избирателни системи няма да участвам. Че то псевдореферендумът за псевдодемокретичната електронна система отдавна мина?! bgman13 03 Ное 2016 12:44 Не съм гласувал и на него. За електронното гласуване съм напълно на твойто мнение. Аз гласувах против и говорих и писах с аргументирани възражения .. Но ме дразни най-вече, как едни хора ТОГАВА бяха на едно мнение и пееха "осанна" за референдумването , а сега се извъртяха и референдумите ги страхуват! Лицемери, сър ... | |
Редактирано: 1 път. Последна промяна от: sim4o |
Apolitichen 03 Ное 2016 01:18 Все се питам - ако един гражданин е наистина свободен и независим, би ли искал да крие "своя избор"? Да, може и да си прав. Но дори и да си прав, не съм сигурен че е чак толкова важно, да бъде премахната тайната на вота. Във всеки случай, избирателната система, която аз предлагам е с наполовина явен вот. Защото когато избирателната секция от сто човека, едномандатния избирателен район от сто човека отиде да смени действащия си народен представител, тая секция прави това явно. Тайно е единствено избирането на новия народен представител. Да не знае новия народен представител, кой е гласувал за него е до някъде правилно, защото той почва да управлява. А щом управлява вече става опасен. Докато тоя който е уволнен вече е безопасен (до момента когато евентуално електоратът реши да го избере отново). Но има нещо друго. Вчера чух един мошеник по Видимо и невидимо на Бългерия он еър, че каза, че българинът гласува постоянно за Валутния борд, защото всеки ден плаща, имаше предвид май, че ползва левове. И тоя избор е явен. Но българинът постоянно гласува явно и това е част от живота. Когато в едно малко градче, отивам при един познат на пазара, да си купя череши и в тоя момент, друг познат на пазара, продаващ череши ме гледа, малко е неудобно, нали. Но няма начин. Светът е опасно място и няма къде да се скриеш, това е положението. И противоположностите от които е съставен, постоянно са в единство и борба помежду си. Това е неизбежно. И именно поради тая причина, те трябва да бъдат и достатъчно силни, равностойни на опонентите си за да отстояват себе си. Не е възможно човек да няма врагове. И не е възможно, да ги изтреби, както си е представял Шака Зулу. | |
Редактирано: 1 път. Последна промяна от: bgman13 |
bgman13 03 Ное 2016 13:16 Apolitichen 03 Ное 2016 01:18 Все се питам - ако един гражданин е наистина свободен и независим, би ли искал да крие "своя избор"? Да може и да си прав. Но дори и да си прав, не съм сигурен че е чак толкова важно, да бъде премахната тайната на вота.Aко принципно бъде махната тайната на вота някак си ..един голям бизнесмен и работодател, като Пеевски .. или Васил Божков, или Ковачки,или Марешки може за минути да разбере как са гласували негови работници, бизнес-контрагенти, кредитополучатели .. И да има съответно отношение! Или не, Ковачки не е такъв човек, няма да си промени отношението .. без значение, кой как е гласувал? И да махаме тайната-за какво ни е! Поне са ни ясни позициите ..  Поздрави |
| Аз съм за пряка демокрация!Тоест всички въпроси да се решават с референдум!В края на краищата се харчат нашите пари и всички ние трябва да решим как!Снимката от края на статията е истинска и такъв референдум се състоя преди 15-тина години!Финансираха го швейцарци които останаха доста неприятно изненадани,че месната селяния не взе участие,но за сметка на това мрънкаха и намираха доста недостатъци на проекта!Доводите им бяха "то вода няма те улица ще правят"Ами и сега вода няма(4 месеца на режим)но улицата е направена а с парите нямаше да се реши водния проблем! | |
Редактирано: 2 пъти. Последна промяна от: mini69 |
Бай Дан 03 Ное 2016 10:11 Браво на амбразурата! Всички, които така разпалено призовават да не се гласува на референдума, ЩЕ ГЛАСУВАТ. Не разбираш какво се случва. Кризата е системна. При системна криза, всички и всичко избрано по правилата на старата система си е пак старото властово статукво. Което се маргинализира все повече. В един момент, няма да има друг начин да бъде премахнато освен да бъде изтрепано физически в буквалния смисъл на думата. Или пък се сменя системата - но не с ква и да е а с правилна. |
bgman13 03 Ное 2016 13:16 ... Но няма начин. Светът е опасно място и няма къде да се скриеш, това е положението. И противоположностите от които е съставен, постоянно са в единство и борба помежду си. Това е неизбежно. И именно поради тая причина, те трябва да бъдат и достатъчно силни, равностойни на опонентите си за да отстояват себе си. "Продай си нивата-купи си пушка!" "В борбата ще добиеш свойто право!" "Ирландецът се ражда в борба и умира в борба!" Да свържа с темата, а? Разбирам следното: Ти си гласуваш явно! Работодател ти е Ковачки, а кредит си взел от стуктура на Пеевски .. те са малко недоволни! Но ти си готов да се бориш .. предупреждават те за уволнение - чупиш им машините .. пращат ти дългосъбирачи - браниш се! Предварително си купил и пушка, и пистолет! Гонят те от апартамента-не ти пука! Бориш се, изграждаш бизнес структури , като на Пеевски и Ковачки, купуваш още оръжие и събираш охрана, като на Божков .. .. и си - "достатъчно силни, равностойни на опонентите си за да отстояват себе си." Такива трябва да сме-борбени! А не е ли по-просто да има тайна на вота? Не? Трябва да възпитаме младите в борба? Да са готови да умрат в битка, ако трябва! Разбрах .. поне е ясно, кой какво твърди Поздрави | |
Редактирано: 2 пъти. Последна промяна от: sim4o |
wreckage 03 Ное 2016 11:52 А сега ще ти задам един въпрос с повишена трудност: За къф чеп т.нар. елит ме задължава да гласувам за това дали изборите да са задължителни? А сега де? Параграф 22. Но тука има и един Параграф 22 вътре в Параграф 22, който си изпуснал. Въпросът ти би трябвало да бъде: "За къф чеп т.нар. елит ме задължава да гласувам за това дали изборите да са задължителни и ме заплашва ако не гласувам, че ще ми забрани да гласувам?" Те таа е невъзможна вече. Нема такова животно, нема и такава държава. |
| Wreckage, нямам претенции за грамотност, но ще ти отговоря на въпроса. Ако не гласуваш, чепът за който ме питаш, постепенно ще става по-голям, по-твърд и по-четвъртит. Ако всички гласуваме редовно, информирано и с уважение към всички гласуващи - чепът, за който ме питаш, леко по леко , pocito-poco, ще се спихне и ще изчезне. |
| Ми аз гласувах редовно. Сега спирам. Като махнат от изборния кодекс лекето за задължителното гласуване, пак ще си гласувам. Няма драма. |
bgman13 - 03 Ное 2016 12:31, очевидно се занимаваш с темата "избори" много по-задълбочено от повечето от нас тук. Действай по въпроса и успех! |
Aко принципно бъде махната тайната на вота някак си ..един голям бизнесмен и работодател, като Пеевски .. или Васил Божков, или Ковачки,или Марешки може за минути да разбере как са гласували негови работници, бизнес-контрагенти, кредитополучатели .. И да има съответно отношение! Да може да разбере - че вече е махнат от въпросния пост самия той. И да, може да има отношение - може да се изяде от яд, че вече ще копа с мотиката, та да отслабне а няма да назначава и уволнява. Проблемът на днешната избирателна система е в това, че на политиците, т.е. на върховните шефове им се дава от обществото прекалено голям кредит на доверие, срещу който те даже не ипотекират нищо. Тоя кредит на доверие иде от това, че не могат да бъдат сменени във всеки един момент от електората (а не примерно от диктатора Бойко Борисов). А пък възможността за смяна означава, не само отделния депутат да може да бъде сменен във всеки един момент а и от това максималния възможен дебит на избирателната система да е достатъчно голям. Пък той се смята като произведение на броя на депутатите умножен по максималния възможен брой за смени на всеки депутат за 40 години и отнесено към броя на електората. И когато намаляваш броя на депутатите, както предлага измекярския сегашен референдум намаляваш фактически дебита. Което в комбинация, че няма ефективна възможност за смяна на депутатите във всеки момент в това което предлага Слави, означава сваляне на дебита още повече. Т.е. това означава, че Слави ни предлага ни повече ни по-малко да продължаваме да си гласуваме с цел да не можем да ги махнем. А иначе мажоритарната избирателна система наистина е най-добрата и единствената правилна. Но днешните мажоритарни избирателни системи не са мажоритарни. |
Всички, които така разпалено призовават да не се гласува на референдума, ЩЕ ГЛАСУВАТ. Те многократно са твърдяли, че ще гласуват с НЕ и на трите въпроса. 1. Не призовават към негласуване, а (някои) обявяват, че персонално няма да гласуват. Съществена разлика. 2. Ако имаш убеденост дори и за едно ДА, няма никаква логика да не гласуваш. 3. Почти всички с три НЕ много добре осъзнават как ще реват тези с ДА-тата ако получат това което искат. Всъщност най-големите ентусиасти с три ДА ще са първите дето ще започнат да сочат с пръст другите и да им търсят сметка, ако си получат това за което гласуват. Не е за първи път, няма да е и за последен. | |
Редактирано: 1 път. Последна промяна от: Дежурния |
bgman13 Искаш друга избирателна система. Чудесно! Остава само да намериш още няколко поддържници за инициативен комитет, да съберете определен брой подписи, да свикате референдум и да го спечелите. Това е пътят. Желая успех!03 Ное 2016 13:16: |
| Би ли могъл някой форумец да ми поясни какво правим ако този за когото съм гласувала се осере преждевременно. МОЖЕ ЛИ ДА ПРЕКРАТИМ МАНДАТА МУ И ПО КАКЪВ НАЧИН? |
| Дежурния, Наистина мисля, че мнозинството от тези, които заявяват, че няма да гласуват на рефендума всъщност ще отидат и ЩЕ гласуват. За това си правя изводи от цялостното им участие във форума. Нямам нищо против всеки да постъпи както намери за добре. |
... при сега действащата съдебна система ...