За моя приятел - Патагонеца
Отиди на страница:
Никъде не са проработили спасителните планове. Никъде не са върнати/намалели дълговете. (Включително и дълговете по спасителните програми, та да приключат наистина ) Не ги слушай какво ти разправят, а гледай какво става. Целта на спасителните програми е да се стабилизират финансите на една държава и след предприети рестриктивни мерки тази държава да може сама да си обслужва дълговете. Дълговете ще има тепърва да се връщат, но вече без тройката. Ако не чуваш португалци, ирландци, испанци, италианци и т.н. то е само защото по тях стреляха с по малокалибрени оръжия - илюстрирано добре от графиката в началото. Защо? Може би, защото не бяха първи и "стрелците" се усетиха, че ще направят големи бели?... (като в Гърция) или защото елините, откакто ги има не слизат от върха на копието?... Нищо подобно. В Ирландия дългът беше в резултат на имотния балон, което доведе до тежка банкова криза. Държавата никога не е разчитала на заеми за да поддържа висок стандарт и държавните финанси бяха в много добро състояние до кризата. Ирландският бюджет пое всички дългове на банките, т.е. ирландският данъкоплатец плаща за нещо, което никога не е ползвал. По-несправедливо от тази ситуация здраве му кажи! Това стана и поради некомпетентността на ирландското правителство, което не контролираше кредитната политика на банките и не беше запознато с огромните за страната размери на дълговете, които поема бюджетът. Въпреки това ирландците приеха и изпълниха мерките, като имаше само 2-3 големи протеста. Имаше сериозен икономически спад и спад в жизненото равнище, но страната успя да се върне към икономически растеж и успешно преодолява кризата. Наблюдава се тенденция към траен спад в безработицата. И в ирландския печат имаше жестока полемика и някои коментатори бяха на мнение, че Ирландия е най-зле третираната закъсала държава, принудена да плаща дълговете на банките си. Даваха за пример и отписването на дълг на Гърция нещо, което не беше направено за Ирландия. Чак след опита с Ирландия беше изработен механизъм за подкрепа на закъсали банки в ЕС. За Ирландия съм чел много повече заради източниците на английски. Останалите две държави се справят по-трудно от Ирландия. |
защо Англия може, а Гърция не може с "раз-два" да напусне еврозоната Англия никога не е била в еврозоната, пич  |
Ако не чуваш португалци, ирландци, испанци, италианци и т.н. то е само защото по тях стреляха с по малокалибрени оръжия - илюстрирано добре от графиката в началото. Защо? Може би, защото не бяха първи и "стрелците" се усетиха, че ще направят големи бели?... (като в Гърция) или защото елините, откакто ги има не слизат от върха на копието?... мдааа, аре пробвай се да не си платиш общински данък примерно в портокалия или в ирландия, като кажеш на общината, че къщата ти не е измазана отвън и че може да имаш ток, вода, интернет и сателит, ма всъщност не живееш там и тва не е къща. изобщо тук се смесват хиляда неща, някои от които може и да са в някаква степен функция на външни играчи, но неспособността на гръчките правителства години наред да си събират ефикасно данъците определено не е проблем на световната конспирация, мдаа...  |
Още две илюстрации... Четеш бонго много внимателно... (Не само е успял е да се отрече без да се отрича и без да си признае.) Чудесно е обяснил нещо, което аз не можах да ти обясня/отговоря - защо Англия може, а Гърция не може с "раз-два" да напусне еврозоната и как "големите" си играят с "малките". Илюстрация на реалностите (а не на записаното в биоса ти книжно "знание" ) в международните отношения в прав текст: бонго: въпросът за неските репарации е изначално поставен на принципа "четирите големи, ще скубят както намерят за добре, а ще отделят трохи , каквито и както намерят за добре на останалите" Илюстрация на стереотип Това, че бонго е наясно с тези неща не му пречи всеки път да заключава "гърците са виновни/гърците трябва да платят" (най-общо), но не следва от анализа му, а от стереотипите му и нулевите му познания по "теория на парите" (най-общо казано ) . Последното важи и за теб, но ако за теб е без значение, за всеки историк, пък бил той и историк-любител, основните познания в тази област са необходимо условие за разбирането и обяснението на историко-икономическите и политическите процеси, особено за времето откакто я има (теорията на парите) . Светът бил несправедлив - голямото откритие на tryy. Ми колко справедлива е Версайската система, от която ти извади некви квадрилиони дължими от Германия на Гърция? И какво общо има теорията на парите с това - обясни на лаика, дето си няма понятие. И как се връзва с твоята теория на парите със сделката с Голдман Сакс, например? Както с това че "Англия може, а Гърция не може с "раз-два" да напусне еврозоната", мей би? Тва как съм се отрекъл без да се отрека и без да си призная щедро го пропускам. | |
Редактирано: 2 пъти. Последна промяна от: бонго-бонго |
Чудесно е обяснил нещо, което аз не можах да ти обясня/отговоря - защо Англия може, а Гърция не може с "раз-два" да напусне еврозоната и как "големите" си играят с "малките". Гърция не е опитвала да излезе от еврозоната, даже Ципрас обещаваше как ще остави държавата в еврозоната и ще извоюва много по-благоприятни условия. Никога не е споменавал за напускане, какво ли остава да е депозирал такова намерение официално. Така, че не можем засега да обсъждаме дали и защо някой държи Гърция насила в еврозоната след като няма опити за излизане. |
защо някой държи Гърция насила в еврозоната след като няма опити за излизане. Но пък Англия е усляла да излезе от еврозоната според колегата, браво на нас, добре че най-сетне сменихме еврото с паунда    |
И как се връзва с твоята теория на парите със сделката с Голдман Сакс, например? Както с "напускането на Англия от Еврозоната", мей би? А-а-а, това е изкуството в спора: 1. Привеждаш "аргументи", които нямат общо с разисквания проблем 2. Използваш персонални квалификации, касаещи интелигентността на опонента 3. Разводняваш дискусията с дълги обяснения, състоящи се предимно от общи приказки 4. Обвиняваш за всичко разни външни фактори като се започне от големите държави и се стигне до световната конспирация 5. Оневиняваш максимално управляващите, които били подло корумпирани от големите фирми (предимно германски) за да сключват неизгодни сделки 6. Обясняваш нарушаването на изискванията с това, че всички държави ги нарушавали. И т.н и т.н |
| Гърция стои пред икономическа криза през идващoто лято, Хазната е празна. За кой ли път. На 20 февруари ще се състои решаващ съвет в Брюксел. Ако събралите се финансови министри от еврозоната не отпуснат нови заеми , гръцката държавна каса ще бъде напълно празна когата дойде времето да бъдат амортирани четири милиарда евро през юли . Шестгодишната финансова агония на Гърция и изхвърлянето на тази държава от еврозоната е пак актуално. |
| За 6 години Гърция е получила 176 милиарда заеми. 176 милиарда заеми а безработицата там е доста над 20% ! Бог да е на помощ на тези които и дават заемите ! |
| Към това трябва и да се прибавят 107 милиарда дългове към отделни банки между тях и часни . Една част от тези последните са "опростени"поради това че далите заеми нямат и най-малкия шанс да си върнат парите. |
Патагонец 12 Фев 2017 13:16 Мнения: 10,250 От: Bulgaria И как се връзва с твоята теория на парите със сделката с Голдман Сакс, например? Както с "напускането на Англия от Еврозоната", мей би? А-а-а, това е изкуството в спора: 1. Привеждаш "аргументи", които нямат общо с разисквания проблем 2. Използваш персонални квалификации, касаещи интелигентността на опонента 3. Разводняваш дискусията с дълги обяснения, състоящи се предимно от общи приказки 4. Обвиняваш за всичко разни външни фактори като се започне от големите държави и се стигне до световната конспирация 5. Оневиняваш максимално управляващите, които били подло корумпирани от големите фирми (предимно германски) за да сключват неизгодни сделки 6. Обясняваш нарушаването на изискванията с това, че всички държави ги нарушавали. И т.н и т.н Това заслужава отговор 1. Ако ти не разбираш връзките между отделни аргументи и разисквания проблем, това не означава, че тя не съществува 2. Я посочи някой, комуто съм направил "персонална квалификация" преди той да е казал нещо обидно или обидна инсинуация за други. Как точно да обясня квалификациите на Патагонеца, и фашисткото по манталитет поставяне под общ знаменател на всички гърци, на моя комшия грък дето блъска по 15 часа, не дължи никому нищо, помагал е на една камара българи и не си спомням да нарече родителите ми мързеливци за орязаните им пенсии, а само да се ядосва! Как е според теб правилно: български глупак или български негодник да го наричам? 3. Не разводнявам дискусията с общи приказки, а се налага да обяснявам общи фундаментални процеси и явления, като например, че малките страни нямат силата на големите за да кажат ей-тъй "ще излезем" от евросъюза и че една страна не е едни човек с едно мнение. Защо се налага да обяснявам такива прости неща ти да кажеш. 4. Айде бе! Обвинявам един конкретен външен фактор и една конкретна политика. Ако Европа беше следвала американския или английския модел и имаше малко по-в час политици гръцка криза вероятно нямаше да има или щеше да бъде решена в самото начало. 5. Аз ли ги оневинявам или ти. Аз поздравявам гърците, че изхвърлиха старите управляващи, даже се забавиха, а ти искаш да се върнат щото не ти харесвал Ципрас - бил популист. 6. А не трябва ли да мерим с един и същи аршин, как мислиш? Или смяташ, че трябва да плащат децата и внуците на длъжници без вина, пък децата на убийците да не плащат? п.п. За фундаменталните проблеми предизвикани от общия пазар, еврото и др. фактори и решаването им все в полза на големите страни, да не говорим, няма да го разбереш. Но да изясним, след като генерализираме. Откъде дойде "живеещи над възможностите си"? - От децата на убийците. И го повтарят клакьорите им. На баба Мара пенсията от 700 евро, дето немците са пречукали баща и, да я орежем щото била гласувала за някакъв негодник? А че този негодник я е излъгал и заедно с други далавераджии през осигурителната каса и е продавал хапчето, което взима на цена 10 пъти по висока от нормалната да го върнем отново на власт? Примерчета: - разходите за лекарства в Гърция, ако не се лъжа за годината - 2008, се изравниха с тези на Испания. Баба Мара ли да плати кражбата? - за оръжейните и другите доставки сме говорили, да не отваряме отново думата... Сега да не ми кажеш нещо за българските пенсионери? Може би съм от малкото в този форум дето негодува, че и съм посочвал конкретни сделки. | |
Редактирано: 1 път. Последна промяна от: tryy |
За фундаменталните проблеми предизвикани от общия пазар, еврото и др. фактори и решаването им все в полза на големите страни, да не говорим, няма да го разбереш. Една Австрия колко по-голяма страна е? Ами Белгия? Дания голяма страна ли е, като реши да бъде извън еврозоната? |
За фундаменталните проблеми предизвикани от общия пазар, еврото и др. фактори и решаването им все в полза на големите страни, да не говорим, няма да го разбереш. Но да изясним, след като генерализираме. Откъде дойде "живеещи над възможностите си"? - От децата на убийците. И го повтарят клакьорите им. На баба Мара пенсията от 700 евро, дето немците са пречукали баща и, да я орежем щото била гласувала за някакъв негодник? А че този негодник я е излъгал и заедно с други далавераджии през осигурителната каса и е продавал хапчето, което взима на цена 10 пъти по висока от нормалната да го върнем отново на власт? 1. Що тогава се присъединихте към Общия пазар и към еврото, като проблемите там се решават все в полза на големите страни? Що не си останахте малка страна с дългови проблеми и висока инфлация. Щото еврото освен сичко друго, ви даде възможност да взимате евтин паричен ресурс, който после да продавате скъпо в Източна Европа. 2. Относно "децата на убийците" - на война войниците изпълняват заповеди. Въпросите с щетите от войните са вече решени с репарациите. 3. "Децата на убийците" не могат да носят никва отговорност за извършеното от техните родители, които са изпълнявали заповеди. 4. Децата на длъжниците, обаче, ако са наследили една къща, която родителите им са купили с пари назаем, които очевидно не могат да върнат, няма как да се възползват от тази къща и ше трябва да живеят някъде другаде, дори и тва "другаде" да означава на улицата. 5. Казах го още в самото начало - приберете си корабните магнати от Лондон, вземете си парите от корумпираните държавници, които считате, че може да са виновни за настоящия хал и тогава ревете за световната конспирация. Капиш? | |
Редактирано: 1 път. Последна промяна от: SgtTroy |
SgtTroy 12 Фев 2017 20:52 Мнения: 3,465 От: Mauritius Tи кажи как Англия излезе от еврозоната Като за артелчици - веднага! Евро като валута ползват и не членове на ЕС, та и хора извън Европа. Никъде не е формулирано, че понятието евро-зона се отнася задължително само до страните ползващи евро за разплащанията си! Аз го ползвам за страните от Европа членове на ЕС. Така ми е кеф. Анадън му? Ти кажи защо гръцките ти комшии не те броят за слива, та им се сърдиш?  |
Никъде не е формулирано, че понятието евро-зона се отнася задължително само до страните ползващи евро за разплащанията си! Аз го ползвам за страните от Европа членове на ЕС. Още малко ликбез: The eurozone, officially called the euro area,is a monetary union of 19 of the 28 European Union (EU) member states which have adopted the euro (€  as their common currency and sole legal tender. The monetary authority of the eurozone is the Eurosystem. The other nine members of the European Union continue to use their own national currencieshttps://en.wikipedia.org/wiki/Eurozone |
бонго-бонго 12 Фев 2017 21:03 Мнения: 24,865 От: Swaziland Скрий: Име,IP Една Австрия колко по-голяма страна е? Ами Белгия? Дания голяма страна ли е, като реши да бъде извън еврозоната? Още веднъж за бонго, неща обяснявани и, които вероятно отново няма да разбере, а би трябвало, като човек с претенции... За артелчици и патагонци е допустимо да не ги разбират, стига да не злословят. За бонговци - не. Не само принадлежат на по специфичен културен ареал (чакам сега да определиш по-културни и по-малко културни народи, та да се посмея на историчността ти ) но имат друга структура на икономиката. Гърция има няколко експортни пера. Сред тях са: - приходи от морски транспорт (с Кипър почти 25 % от световния ) - приходи от туризъм И двете пострадаха много по-силно от други сектори на икономиката от: - световната криза - валутната политика на ЕС - евро-политиката към... ще го озаглавя метафорично "българските шивачки" (няма да го обяснявам - изключено е да го вденеш) |
Гърция има няколко експортни пера. Сред тях са: - приходи от морски транспорт (с Кипър почти 25 % от световния ) - приходи от туризъм И двете пострадаха много по-силно от други сектори на икономиката от: - световната криза - валутната политика на ЕС - евро-политиката към... ще го озаглавя метафорично "българските шивачки" (няма да го обяснявам - изключено е да го вденеш)   |
SgtTroy 12 Фев 2017 21:06 Мнения: 3,468 От: Mauritius 2. Относно "децата на убийците" - на война войниците изпълняват заповеди. Да се позабавляваме малко с умствените способности на артелчиците. Преди да сложат шинелите войниците са били избиратели! Точно като баба Мара от долно нанагорнище солунско! А убийците са си убийци! Дали изпълняват заповеди или не е без значение! Анадън му? Разбира се, не трябва да плащат децата. Нито в единия, нито в другия случай. Артелчиците - задължително! |