За моя приятел - Патагонеца
Отиди на страница:
Даже веднъж е похвалил гърците!!! Харесвам Гърция и гърците, единственото което не ми харесва е, че не искат да си връщат заемите и ни правят мизерии с блокирането на границата.  |
Харесвам Гърция и гърците, единственото което не ми харесва е, че не искат да си връщат заемите и ни правят мизерии с блокирането на границата. Сега гаучо, сержантчето ще ти спретне един Майдан |
Патагонец 23 Фев 2017 10:17 Мнения: 10,364 От: Bulgaria Точно защото съм стар и помня отдавна, трудно ще ме забаламосате с приказки колко добре било в Гърция преди влизането в ЕС От Работническо дело ли са ти спомените? Или смяташ, че братския СССР ни издържаше, а ЕИО издържаше Гърция? Или че останалите сме в първа младост с изгладени като на артелчик сиви гънки? Ако беше прочел малко повече и прегледал малко повече сравнителни анализи щеше да видиш, че Гърция винаги е била "по-развита" от България (единствените изключения са през войните ) . Това - като цяло и по ред исторически и географски причини! По сектори в България имаше няколко, които бяха много напред в сравнение с Гърция но без да могат да променят общата картина. Все пак, може да се каже, че отликите до 1990 година не бяха големи, като изключим значителното в сравнение с България разслоение на населението. Моите лични наблюдения (не от прочетеното) са от 1990 насам. Стандартите на средния и малкия човек не се отличаваха особено, но с превес в полза на Гърция.. След 90-та Гърция продължи да се развива следвайки тенденциите на западно-европейския модел. Неолибералните експерименти се прокарваха бавно. Население живяло непрекъснато в условията на пазара не се лъже лесно. В България и другите соц. страни неолибералните експерименти се прокараха шоково! Нали си дърт  , трябва да помниш - шокова терапия го наричаха.Резултата го знаем. За Гърция, мекото/постепенно приложение на неолибералните догми, както и вероятно за целия западен свят доведе до там, че малкия и средния човек не може да постигне онова, което са постигнали родителите му. Същото важи и за немците и за италианците и т.н. Дори в САЩ "американската мечта" - "работа-жилище-кола" - умря. Стандарта се запази - привидно! Вече е ясно, че неолибералния модел се е изчерпал в този му вид. Нови спонсори, като бившия соц. блок не се виждат на хоризонта. Най-големите бачкатори ( всички статистики показват, че гърците работят най-много в Европа! ) се оказаха най-задлъжнели! Дори невъзможно задлъжнели. Вместо да погледнат реалността в очите, кухите берлински лейки дръпнаха една гигантска лъжа, лесна за възприемане от обикновения човек, който не прави разлика между макро- и микро-икономически явления и няма представа от съвременната финансова система. Накратко, обикновения човек възприема задлъжняването между две държави като задлъжняването между Хасан и Петкан. А това няма нищо общо с реалността. На първо четене пропагандата мина! Ако демократичните системи оцелеят... би трябвало да има второ и отговорните да обяснят защо нещата не се оправят. после и трето - да обяснят защо са лъгали И накрая, които носят наказателна отговорност да си я понесат. п.п. Делото в Гърция срещу Сименс се възобнови. 60-70 обвиняеми от които 15-16 немеца, но най-важният гръко-немец получи покровителството на Германия. Излежал? казват 2 месеца и сега си свирука. | |
Редактирано: 1 път. Последна промяна от: tryy |
За празника: можеше сепак да пуснеш авторски клип на теб и колегите гърчи, добрата кичара никога не излиза от мода  https://www.youtube.com/watch?v=Na6e1TSFGi8 |
След 90-та Гърция продължи да се развива следвайки тенденциите на западно-европейския модел. Неолибералните експерименти се прокарваха бавно. Население живяло непрекъснато в условията на пазара не се лъже лесно. В България и другите соц. страни неолибералните експерименти се прокараха шоково! Нали си дърт , трябва да помниш - шокова терапия го наричаха. Резултата го знаем. Гърция (1981), Португалия (1986) и Ирландия (1973) бяха най-изостаналите държави от ЕС когато се присъединиха към него. Поради тази причина и ползваха доста европейски пари за да си изградят модерна инфраструктура и администрация. Получаваха и достатъчно субсидии за земеделието. Разбира се има значителни исторически разлики между тези три държави. Ирландия наследи ефективната британска административна, данъчна и съдебна система със значително по-ниска корупция от южните държави. Държавата инвестира много средства в образованието и успя да привлече мултинационални компании във високите технологии, които създадоха и сравнително добре платени работни места. Оттам и се получи значително увеличение на БВП, т.е. ирландците използваха европейските пари по най-добрия начин. Сравнително бързо и преодоляха спихването на имотния балон поради това, че БВП им се дължи на реалната икономика, а не на надуване на потреблението чрез външни заеми. На Гърция най-много й попречиха корупцията и неефективната администрация. Какво да се прави: България и Гърция са били дълго време част от османската империя, където корупцията е процъфтявала. В Гърция до известна степен стандартът се дължеше на надуто потребление в резултат на външни заеми. Затова ми се струва, че възстановяване на стандарта отпреди 2008 г. няма как да стане на този етап. България, за съжаление се отличава от другите бивши соцдържави, където преходът беше много по-добре замислен и изпълнен. Затова и резултатите на Чехия, Полша и Унгария са далеч по-добри. В България се приложи руският модел на преход с назначени капиталисти, източване на фирми и банки, фалити и др. начини на ограбване на населението. Това ме кара да мисля, че определено има съгласуваност между българските и съветските управляващи, както и между тайните им служби. Т.е. в България преходът беше напълно криминален. За Гърция, мекото/постепенно приложение на неолибералните догми, както и вероятно за целия западен свят доведе до там, че малкия и средния човек не може да постигне онова, което са постигнали родителите му. Същото важи и за немците и за италианците и т.н. Дори в САЩ "американската мечта" - "работа-жилище-кола" - умря. Има една статия за Германия и за средната й класа. Оказва се, че противно на воплите на левичарите тя се увеличава, а не намалява. Всички противници на неолибералния модел пропускат факта, че той донесе просперитет поне на 2 милиарда души по света, което както и да се погледне е добро постижение. | |
Редактирано: 2 пъти. Последна промяна от: Патагонец |
Всички противници на неолибералния модел пропускат факта, че той донесе просперитет поне на 2 милиарда души по света, което както и да се погледне е добро постижение.  |
| А, да! И да добавя: Гърция е получила за 2015 г. 6,2 милиарда от ЕС, при внесени 1,2 милиарда, а Португалия 2,6 милиарда при внесени 1,5 милиарда при почти едно и също по брой население. България е получила 2,73 милиарда при внесени 0,42 милиарда. Истината е, че държави, които залагат на развитието на новите технологии донася по-добър стандарт и просперитет на населението. | |
Редактирано: 1 път. Последна промяна от: Патагонец |
Патагонец 24 Фев 2017 10:03 Мнения: 10,377 От: Bulgaria Гърция (1981), Португалия (1986) и Ирландия (1973) бяха най-изостаналите държави от ЕС когато се присъединиха към него. Поради тази причина и ползваха доста европейски пари за да си изградят модерна инфраструктура и администрация. Получаваха и достатъчно субсидии за земеделието... Любовта ти към Гърция я разбирам. Наивността ти, не. От трите държави които си посочил Гърция беше и продължава да е най-развитата! (ако ще да се обидят всички артелчици!  )Икономика Ирландия = Кипър И двете наследници на британската административна система. И двете икономики - витрини ! В първата спестяват данъци западноевропейци и пр... Във втората спестяват данъци гърци, българи, руснаци и предполагам от арабския свят... Затова и програмите им за спасяване на банковите системи - различни: "Кипърците" ги обраха, "Ирландците" - частично. Там са наши хора! Любопитни факти за Гърция, предполагам неизвестни за бедните патагонци - влезе в ЕИО с условието да съкрати рязко селско-стопанската си продукция - 3-4 години след влизането си в Гърция се произвежда последния гръцки автомобил - 10-тина години по късно разсипани най големите гръцки корабостротелници ( почти административно ) - 20 - тина години по-късно почти е ликвидирана шивашката промишленост - големи структуро-определящи предприятия или части от тях преминаха в немски ръце, а пенсионирането на съкратените им служители остана за сметка на гръцката държава Една илюстрация или Причината за явлението българските шивачки В коментар на един гръцки предприемач в икономически форум (преразказ ): На мен ми искат 15 сертификата от швейцарски и немски фирми. За боята, за преждата, за качеството на иглите, за това какво е яла кравата чийто тор е торял памука. И в същото време немските мастодонти на пристанището в Хамбург стоварват цели контейнеровози с дрехи от Китай без никой да им търси нищо. Аз и един португалец реагирахме. И ни разкатаха фамилията. Ако можеш да мислиш - добре е да поразмислиш върху горното! Ако не - продължавай да виниш гърците за ЕС - плановите политики! Корупция Тук са най големите басни! Корумпирането на политическите системи, т.е. корупцията на високо ниво, както в Гърция, така и в България и др. малки страни идва отвън и с политически натиск отвън. Класически пример: Сименс - немска държавна фирма финансирала и двете основни доскоро политически партии. Веселба: доскоро, тези които ти смяташ за светли примери за държави позволяваха по един или друг начин да осчевотоводиш подкупите дадени на чужди държавни служители с май единствено изключение САЩ ! И още го позволяват под благовидни форми! Там - без изключения! Корупцията на средно и ниско ниво в Гърция можеш да я провериш сам. Опитай се да дадеш подкуп на полицай, да видим. Ама преди това си намери добър адвокат. Разбира се, нашите благодетели ще ни спукат тъпанчетата за нашата балканска корумпираност мерейки "усещането за корупция" За корпоративната корупция ни дума, ни вопъл, ни стон... п.п. Откъде ги измъкна тези цифри за 2015 година? И за какво са отишли парите? За немски слънчеви панели произведени в Китай? Или броиш траншовете по спасителните програми за изплащане на заеми? Имам едно подозрение, че под килима ще замитат пари към Гърция за да кротува Ципрас и да покрият донякъде щетите от лумпенските си спасителни програми, ама не съм сигурен. | |
Редактирано: 1 път. Последна промяна от: tryy |
| И да допълня. Видях тъпнята за средната класа в Германия. До там са я докарали, че вече да се пропагандира съществуването и! И да се върна пак към стандарта на гърците дето ти смяташ че се вдигнал с влизането в ЕИО. Изглежда го мериш от българската камбанария дето я докараха до Патагония, и без да се съобразяваш с времената . (Айфон, компютър, автоматича пералня не са стандарт) Аз го меря така. Могат ли настоящите поколения да постигнат постигнатото от бащите си? Не! е отговора ми. Няма значение дали си инженер, стругаро-фрезист, учител или общ работник. Няма значение дали си в Германия, Гърция или България... Ако започваш от нулата е абсурд след 20 години да имаш собствено жилище, да си израсъл две деца и да не си задлъжнял, поддържайки средното за времето си битово ниво. Предишното поколение обаче, го можеше! И го постигаше за по-малко години. |
От трите държави които си посочил Гърция беше и продължава да е най-развитата! (ако ще да се обидят всички артелчици! )  Дай някакви обективни критерии, че Гърция е по-развита от Ирландия. Изглежда имаш много малко понятие за това каква е икономиката на Ирландия. Гърция е на нивото на Чехия по БВП на глава от населението, но Чехия стои много по-добре от гледна точка на производство и износ на стоки и услуги и чешката икономика не се базира на раздуто потребление. Корумпирането на политическите системи, т.е. корупцията на високо ниво, както в Гърция, така и в България и др. малки страни идва отвън и с политически натиск отвън. Малки страни като Дания? Швеция? Норвегия? Или там големите фирми не искат да корумпират? Няма значение дали си инженер, стругаро-фрезист, учител или общ работник. Няма значение дали си в Германия, Гърция или България... Ако започваш от нулата е абсурд след 20 години да имаш собствено жилище, да си израсъл две деца и да не си задлъжнял, поддържайки средното за времето си битово ниво. Зависи какво работиш. Дори в България има семейни с деца по на 35-40 години със собствено жилище и кола, които са в състояние хем да ги изплащат хем да поддържат добър стандарт. |
Патагонец 24 Фев 2017 12:21 Мнения: 10,380 От: Bulgaria Дай някакви обективни критерии, че Гърция е по-развита от Ирландия. Има и други измерители освен парите. Примерно: - акумолатори и батерии - в бройки? - платове - в метри - риба - в тонове - антибиотици - в тонове - алуминий - в тонове - халва, вино, ракия - картофи - в тонове - зелени еуглени... Парите са най-фалшивия измерител. Все едно да ми кажеш, че Кипър (софийския ми апартамент беше строен от кипърци гастърбайтери по времето на соца), дето се захлеби и диша благодарение на Гърция и има по висок БВП на глава от населението е по развит от Гърция. Грънци! Анадън му? Това че в България или където и да е имало семейства на по 40-45 години изключение от правилото променя ли общата картина? Даже и на най-ретроградните режими са нужни по някой и друг специалист. И ???... | |
Редактирано: 1 път. Последна промяна от: tryy |
Патагонец 24 Фев 2017 12:21 Мнения: 10,381 От: Bulgaria Малки страни като Дания? Швеция? Норвегия? Или там големите фирми не искат да корумпират? Не знам какво е положението там освен, че не са в еврото, а норвежците изпомпаха и бая петрол... Но!!! Конституционни монархии! Трудно се подкупват монарси - оставят държавите си на наследниците си. Все едно да дойде някой да те подкупи теб за да ти ползва апартамента в ущърб на децата ти! Но ако си само ползувател на апартамента - защо не! Подкупа ще отиде при децата ти, а апартамента така или иначе след края на мандата трябва да го сдадеш. |
Има и други измерители освен парите. Примерно: - акумолатори и батерии - в бройки? - платове - в метри - риба - в тонове - антибиотици - в тонове - алуминий - в тонове - халва, вино, ракия - картофи - в тонове - зелени еуглени... Като няма как да опровергаеш фактите пишеш глупости. Виж по-добре какъв е износът (като стоки и услуги) на Чехия и на Гърция в парично изражение. Държави като Словакия, Чехия и Словения вече са изпреварили Гърция по БВП на глава от населението. А относно Кипър: е вярно, бяха захлебили, но гръцките облигации, с които се бяха нагълтали банките ги потопиха яко! |
Не знам какво е положението там освен, че не са в еврото, а норвежците изпомпаха и бая петрол... Но!!! Конституционни монархии! Хайде да сложим и Финландия за цвят. А? Пишеш все по-смешни нелепици. Кой ти подкупва президентите, след като те имат само представителна роля и никаква реална власт при парламентарните републики? |
Патагонец 24 Фев 2017 13:03 Мнения: 10,382 От: Bulgaria Като няма как да опровергаеш фактите пишеш глупости. Виж по-добре какъв е износът (като стоки и услуги) на Чехия и на Гърция в парично изражение. Държави като Словакия, Чехия и Словения вече са изпреварили Гърция по БВП на глава от населението. А относно Кипър: е вярно, бяха захлебили, но гръцките облигации, с които се бяха нагълтали банките ги потопиха яко! Не момче! Ти пишеш глупости! Реалните показатели не са БВП а консумирани: автомобили - на човек кв.м. жилище - на човек пържоли - на човек домати - на човек Анадън му!!! Имаш ли представа, колко им трябва още на чехите да стигнат гърците? При това, няма причина да са по-назад. п.п. Последния път като минавах през Прага, вярно че минаха 4-5 години ( и понеже слушах приказките, колко по-добре били от българите), първоначално с намерение да преспя там се отказах. И знаеш ли що? Всички коли до моята имаха допълнителни устройства срещу кражба! Катинари по воланите, скоростните лостове и т.н. На центъра на Прага! Стандарт! - така да се каже! Само за сравнение и не че в Гърция не се краде.... Вече не знам колко пъти съм я забравял колата си отключена. За дни наред когато не ми трябва. Да чукна на дърво! |
Патагонец 24 Фев 2017 13:06 Мнения: 10,383 От: Bulgaria Скрий: Име,IP Хайде да сложим и Финландия за цвят. А? А що не и Нова Зеландия? А? Като не ти излезе нещо - скачаме на следващия въпрос! п.п. Това, че ти си въобразяваш, че един монарх има само представителна власт, показва само, че не разбираш природата на властта! Но дори и според неолибералните икономо-идеологически догми, ако мислеше, щеше да си наясно, че колкото по-високо имуществено положение имаш, толкова повече възможности за упражняване на реална власт имаш. Буквално. Или сънуваш, че бедната английска кралица няма власт? Анадън му! | |
Редактирано: 1 път. Последна промяна от: tryy |
Всички коли до моята имаха допълнителни устройства срещу кражба! Катинари по воланите, скоростните лостове и т.н. На центъра на Прага! Стандарт! - така да се каже! Прага е в центъра на Европа и там може да има гастролиращи банди отвсякъде. Това ли ти е аргументът? Аз пък мислех, че ще изкараш някакви обективни статистики. А що не и Нова Зеландия? Защото Финландия не е монархия, т.е. тезата ти се пропука. Може да добавим и Австрия. Това, че ти си въобразяваш, че един монарх има само представителна власт, показва само, че не разбираш природата на властта! Да, има и други функции, които в парламентарните републики се осъществяват от президента. Е, и? Какво точно доказа с това? Само за сравнение и не че в Гърция не се краде.... Вече не знам колко пъти съм я забравял колата си отключена. И аз съм забравял колата отключена в България и не са я задигали. Пак нищо не се доказва с това. | |
Редактирано: 1 път. Последна промяна от: Патагонец |
Патагонец 24 Фев 2017 13:34 Мнения: 10,385 От: Bulgaria Прага е в центъра на Европа и там може да има гастролиращи банди отвсякъде. Това ли ти е аргументът? Пък Виена е в покрайнините и до там гастролиращи банди не стигат, затова там не се притеснявам!  Патагонец 24 Фев 2017 13:34 Мнения: 10,385 От: Bulgaria Да, има и други функции, които в парламентарните републики се осъществяват от президента. Е, и? Какво точно доказа с това? Само, че трябва да четеш и да мислиш повече, преди да пишеш! Или поне, преди да плюеш! |