За моя приятел - Патагонеца
Отиди на страница:
Само, че трябва да четеш и да мислиш повече, преди да пишеш! Или поне, преди да плюеш! Добре, доказа тезата си, че съм пропуснал някои от функциите на монарха. Признавам го. Кое от написаното от мене смяташ за оплюване? И пак да се върнем на въпроса за обективните критерии, по които се съди за развитието на една държава. Ако може и статистики... |
| Патагонец Чета нещото като спор с интерес, най-вече до къде ще ви стигнат нервите на няколко хора да отговаряте. Но ако мога да си позволя един съвет.Забелязвам, че тъй интелигентният събеседник редовно размива конкретиката и си намира за какво друго странично да се закачи. Сега последното с ролята на монарха. Мисля, че ще е доста по-добре, ако ти и другите не му се връзвате и довеждате нещата до край по конкретните въпроси опиращи се на факти, а не на общи приказки, и да не му отговаряте на опитите за кривване в страни. Например тезата за това как Гърция била по-развита от......Какви ще да са фактите. п.п tryy Не ми отговаряй, аз не участвам в темата, писанието ми е към другата агитка и няма да ти отвръщам. | |
Редактирано: 1 път. Последна промяна от: аиг |
Мисля, че ще е доста по-добре, ако ти и другите не му се връзвате и довеждате нещата до край по конкретните въпроси опиращи се на факти, а не на общи приказки, и да не му отговаряте на опитите за кривване в страни. Например тезата за това как Гърция била по-развита от......Какви ще да са фактите.  аз съм го пуснал на игнор, че ми идва в повече... а патагонеца има по-големи шансове да научи некоя игуана да рецитира шекспир, нежели тръчкия грол да напише нещо смислено  |
Патагонец 24 Фев 2017 13:53 Мнения: 10,386 От: Bulgaria Добре, доказа тезата си, че съм пропуснал някои от функциите на монарха. Признавам го. Кое от написаното от мене смяташ за оплюване? И пак да се върнем на въпроса за обективните критерии, по които се съди за развитието на една държава. Ако може и статистики... Да... Наистина напоследък престана с оплюването. Това е добро! Обективен критерий е - 1 килограм вълна. Вълна за 1 евро не е обективен критерий, а текуща мярка отнесена към парично-финансовата система. За да могат да я прецизират, понякога статистиците правят допълнителни уточнения като "по цени от ХХХ година", "сезонно коригирани цени", "паритет на покупателната способност" и т.н. Сравнявал съм таблици за производството между България и Гърция, за Чехия съм попадал на случайни данни - примерно за жилищата. Пак казвам. Няма причина чехите да са по-зле или да имат по-нисък стандарт. Още повече, че принадлежат към държавите от центъра, по немското "начертание" направено преди повече от век! (Бонго съм сигурен може да ти разкаже повече за него от мен, ако иска и е почтен ) Също и в България нямаше причина стандарта да се срутва така. Поне не материално-икономическа! Когато посочи Дания Швеция и Норвегия се запитах, кой е общия "знаменател" отличаващ тези страни от Гърция. Само глупак, може да твърди, че политическата система няма отношение към икономическото развитие и онези глупаци дето 27 години тръбят, че държавата е лош стопанин, за да сложат ръка на стопанисваното от нея. Разбира се, посочените страни имат и други общи знаменатели. Примерно корпоративната култура! Не в икономически смисъл, а културата като резултат на климатичните условия... (Предполагам, няма да разбереш за какво пиша и ще ти се стори глупости, но това е твой проблем, не мой... ) Монархическият институт беше най-явен и най-лесно обясним като пример, без да твърдя, че е единственото обяснение. Случайно ли няма нито една монархия пострадала толкова сериозно от кризата, колкото републиките Португалия, Кипър, Ирландия? Ако седнем да говорим за различни култури, допускам, че въобще няма да се разберем. |
Примерно корпоративната култура! Не в икономически смисъл, а културата като резултат на климатичните условия... (Предполагам, няма да разбереш за какво пиша и ще ти се стори глупости, но това е твой проблем, не мой... ) Хайде де, нямало да разбера! Говориш ми за егалитарността, чувството за колективизъм и съпричастност към обществото, които са развити по-силно сред северните народи предвид трудните климатични условия и борбата за оцеляване. Има го и това, но то не обяснява всичко. Монархическият институт беше най-явен и най-лесно обясним като пример, без да твърдя, че е единственото обяснение. Случайно ли няма нито една монархия пострадала толкова сериозно от кризата, колкото републиките Португалия, Кипър, Ирландия? Грешка, има : Испания. Тя също е от "прасетата" (PIGS). Ирландия вече излезе от кочината. Така, че пак не доказа тезата си. Също и в България нямаше причина стандарта да се срутва така. Поне не материално-икономическа! Не, но имаше политическа и това беше бившата управляваща класа. Този преход й беше много изгоден. |
| Остави Испания. Иначе трябва да добавим Италия, а няма причина да вадим Ирландия, след като Марио раздава пари с кошницата. Патагонец 24 Фев 2017 15:32 Мнения: 10,387 От: Bulgaria ... Не, но имаше политическа и това беше бившата управляваща класа. Този преход й беше много изгоден. Това обяснение елементаризира нещата, затова не би следвало да е вярно. По скоро причините са в сляпото следване на една философска концепция наложила се последните трийсетина години в развития свят и налагането и брутално и отвън. Разбира се, нито един фактор не бива да се изключва, но трябва да се отчита тяхната тежест. Ето ти нагледен пример за относителността на измерването на развитието през БВП. Сравнявай само Кипър-Гърция. Достатъчно е. 2008 БВП по ППС https://bg.wikipedia.org/wiki/Списък_на_страните_по_БВП_(по_паритета_на_покупателната_способност)_на_глава_от_населението 2016 БВП по ППС https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_GDP_(PPP)_per_capita Отделно, през БВП много трудно, както в случая, се улавят явления катастрофични за развитието на една страна - като емиграцията. От 2008 година Гърция е загубила над 400.000 души. Какво би ни стоплило нас на Балканите, още една България, е въпроса ми? Мога и още по просто да го задам. Ще се стопли ли Пловдив, ако София бъде разрушена? | |
Редактирано: 1 път. Последна промяна от: tryy |
Иначе трябва да добавим Италия, а няма причина да вадим Ирландия, след като Марио раздава пари с кошницата. Хърсев вече я извади в последната си статия по европейските въпроси. Питай него защо. По скоро причините са в сляпото следване на една философска концепция наложила се последните трийсетина години в развития свят и налагането и брутално и отвън. Разбира се, нито един фактор не бива да се изключва, но трябва да се отчита тяхната тежест. В България след 1996 г. каквато и концепция да прилагаха все тая. Няколко години бяха безвъзвратно изгубени, държавата беше вече докарана до фалит и предприятията без пазари и източени. Другите държави не си губиха времето, продадоха големите фирми на водещи световни компании и успяха да спасят голяма част от индустрията си. Какво би ни стоплило нас на Балканите, още една България, е въпроса ми? Добре, а как виждаш ти разрешаването на кризата с дълга? | |
Редактирано: 1 път. Последна промяна от: Патагонец |
| Вижте сега . Нямам експертиза  да разбера цялия спор.Интуитивно имам съмнение, че държави "имот на кьоше'" , както някой добре изрече, ги бахтът чичковците. И тия с пурите - цилиндрите, и тия с рюмките - лаптите. Нали бъхтани са България, Гърция, Сирия, Украйна , все на кьоше. Чехии - Дании не са, нали? Пак интуитивно... и на Турция готвяха бъхтане.. и те кат гърците ся съпротивляват .. по разни посоки де. И малко нахално да попитам Патагонеца. Ако иска да каже малка част от биографията си - да знаям работа, занятие му, учение му. |
да знаям работа, занятие му, учение му ...името му, адреса му, както и да имам ключове от апартаментите му  |
да знаям работа, занятие му, учение му. За сержанчето няма нужда, то си личи. Колкото и да се напъва старшина няма да го направят. |
Ако иска да каже малка част от биографията си - да знаям работа, занятие му, учение му. Инженер съм по образование. Повече не казвам. |
SgtTroy 24 Фев 2017 16:11 Чак до там - нье! Ама балканци сме, джанъм. Седвяме - хапвяме - пияме и тръгна - пристигна..Чак на въпроси за колко пъти си уважаваме жените. Не ви ща ни Англията с Португалията . Там не е интересно |
Патагонец 24 Фев 2017 16:47 Яз пак ся извинявам! . Духна днеска бял вятър , замириса на Бяло море и Турска Тракия. ...И хората. |
Патагонец 24 Фев 2017 16:03 Хърсев вече я извади в последната си статия по европейските въпроси. Питай него защо. А... това че Хърсев я е пропуснал, не означава, че е цъфнала... То... до статията с Хърсев ти и за Португалците твърдеше, че са се оправили... Ама не са. Не само че те не се оправят, ами са на път италианци и французи, а и самите немци! Патагонец 24 Фев 2017 16:03 В България след 1996 г. каквато и концепция да прилагаха все тая. Няколко години бяха безвъзвратно изгубени, държавата беше вече докарана до фалит и предприятията без пазари и източени. Другите държави не си губиха времето, продадоха големите фирми на водещи световни компании и успяха да спасят голяма част от индустрията си. Какво би ни стоплило нас на Балканите, още една България, е въпроса ми? Не съм съвсем сигурен. Пък, че "бързите" държави от соца не са цъфнали съм сигурен. Мноооого е дълга темата. Във всеки случай, средния българин плати сметката без грам да е виновен. Патагонец 24 Фев 2017 16:03 Добре, а как виждаш ти разрешаването на кризата с дълга? Сисахтия е простия отговор. Гърците са я приложили още преди 2500 години. Ама проблема не е Гърция - та да се реши просто. 2% от е. икономиката е - до сега да го бяха решили. Проблема е най-напред политически и управленски, в най-широк смисъл и после икономически. Технически, много икономисти твърдят че е решим, включително и този дето не си го чел - Варуфакис.  В крайна сметка, или ЕС ще бъде управляван като единно икономическо цяло без първа и втора категория държави или кой откъдето е... Англичаните почнаха залаганията. п.п. Алекси обеща да врътне кормилото на Европа! Ще видим! |
п.п. Алекси обеща да врътне кормилото на Европа! Ще видим! Това което се надявам да видим, е вожда на лилипутите да го пенсионират.И както писа тук един всекидневник, май ще стане "Ифигенията" на бабата. Та май кормилото се е врътнало. |
Не съм съвсем сигурен. Пък, че "бързите" държави от соца не са цъфнали съм сигурен. Мноооого е дълга темата. Във всеки случай, средния българин плати сметката без грам да е виновен. Виновен, невиновен, това ни беше политическия елит, който ни закара под кривата круша. Сисахтия е простия отговор. Гърците са я приложили още преди 2500 години. В смисъл хем да се отпише дълга, хем и Гърция да остане в еврозоната и ЕС? Това не виждам как ще стане. Ама проблема не е Гърция - та да се реши просто. 2% от е. икономиката е - до сега да го бяха решили. Проблема е най-напред политически и управленски, в най-широк смисъл и после икономически. Технически, много икономисти твърдят че е решим, включително и този дето не си го чел - Варуфакис. В крайна сметка, или ЕС ще бъде управляван като единно икономическо цяло без първа и втора категория държави или кой откъдето е... Прочетох му идеите, представи си. Предлага общи фондове за финансиране на какво ли не: като се започне от откриване на работни места и субсидиране на жилища и се свърши със зелена енергия. Откъде пари да се финансира всичко това? Държавите са задлъжнели, данъците в Западна Европа и без това са високи, а социалните системи гълтат все повече и повече средства. Англичаните почнаха залаганията. Англичаните нямат нищо общо с еврозоната и от един момент нататък отказаха да дават пари за Гърция. Алекси обеща да врътне кормилото на Европа! Ще видим! Освен към скалите не виждам накъде може да го врътне. | |
Редактирано: 1 път. Последна промяна от: Патагонец |
Патагонец Освен към скалите не виждам накъде може да го врътне. Не е типично инженерно мислене, ама карай... Патагонец Виновен, невиновен, това ни беше политическия елит, който ни закара под кривата круша. Над нашия политически елит има и друг. И ако си въобразяваш, че нашия, може да прави каквото си иска, виж за колко време слезе Берлускони от сцената. Но дори това не е най същественото. Бих казал, въпроса е идейно-философски. Когато една идея или философия вземе превес в обществото и когато всички политически, икономически, управленски и пр... механизми се конструират да я обслужват, включително и да я пропагандират, минава време докато обществото се осъзнае че идеята вече е неплодотворна, че води до задънена улица. Факта, че земята не е плоска не е пречило на хората да вярват, че е плоска столетия. В този смисъл и европейския и нашия елит са вярвали че се движат в правилна посока. Хитлеристити са вярвали, че ще построят нов свят. Византийците са вярвали, че освобождават славяните от игото на местни сатрапи в името на истинския Бог и свещения ред. И т. н. В нашия случай става въпрос за вяра в една икономическа доктрина. Възниква въпроса. Имат ли демокрациите някаква защита, някакъв имунитет срещу една погрешна икономическа доктрина! Както се вижда от гърци, испанци, португалци, ирландци, французи, англичани - да! Страните от соца нямахме такава защита. Колко е ефективна и при първите е друг въпрос. Хер Шойбле директно твърди, че щом нямаш пари не ти се полага демокрация. И намира подгласници в Патагония Патагонец В смисъл хем да се отпише дълга, хем и Гърция да остане в еврозоната и ЕС? Това не виждам как ще стане. Никакво значение няма, ако проблема беше гръцки. Можеше да ги изхвърлят или не от ЕС със или без опрощаване на дълга. Да ама проблема не е гръцки. 23 трилиона е дълга на еврозоната и продължава да расте благодарение на немското водачество! Има ли решение. Има твърди не само Варуфакис, когото не си чел, но и много други. Но ти предпочиташ да четеш само тези дето твърдят, че единственото решение е "немското". Твое право! Откъде пари! - пита твоето инженерно тунело-умие. Ще речеш, че парите се берат по дърветата и са свършили. Дори не си правиш труда да разбереш малко природата им, а какво остава съвременната финансова парична система. За тебе тя е съвършена, идеална, функционираща без грешки и зад всяко евро стои по едно листо откъснато от ябълковото дърво на рая. Ама не е така. За да ме разбереш, един тъп пример на сложната система. Ако приемем, че парите отразяват овеществен труд (стоки услуги и т.н. злато отдавна не са ) срещу еднаквия труд на българска/немска/гръцка чистачка/учителка - ЕЦБ едно и също количество евро ли отпечатва? И има ли механизъм да се контролира това? п.п. Че парите са овеществен труд го твърдиш ти: гърците са лежали, а другите са им давали стоки за да поддържат стандарт. Аз не се считам за достатъчно компетентен нито да обяснявам природата на парите, нито съвременната финансова парична система. Просто си давам сметка за нейната сложност и несъвършеност. Мога да кажа. Патагонеца/труу е мързелив! (ако го познавам и така съм преценил) Но не мога да кажа Всички патагонци/труу са мързеливи! Да плащат!  |
Има твърди не само Варуфакис, когото не си чел, но и много други. Но ти предпочиташ да четеш само тези дето твърдят, че единственото решение е "немското". Нямаше нужда от такова многословие. Казал съм го с две изречения преди: 1. Отписване на дълг 2. Ежегодна издръжка Защото на практика цялото многословие и обяснения (къде релевантни, къде не) се свеждат точно до това: "отписвене" на дълг и изравняване на стандарта, което на практика означава т.2. , т.е. богатите държави да плащат още по-голям процент от своя БВП в общ фонд, с който безвъзмездно да се спонсорират бедните. Така повдигането на стандарта за едни държави означава понижаването му за други. "Отписването" означава ни повече ни по-малко от това дълговете на всички държави да се съберат и станат общ за еврозоната (ЕС) дълг. Какво да се прави, принцип на скачените съдове. Като инженер обичам конкретните и стегнати изказвания, а не многословието, което да маскира основната цел с купчина други обяснения целящи да убедят читателите (слушателите) какви страхотни идеи се предлагат и как всички щели да спечелят от това. Идеята не е нито нова, нито оригинална. Това е някакъв вид европейски социализъм, но не на индивидуално, а на държавно ниво, т.е. ЕС като една свръхдържава обгрижва по-бедните държави както социалната държава обгрижва бедните индивиди за сметка на обществените средства, събрани чрез данъци. Предполагам, че може да имам недостатъци в мисленето, но винаги когато прочета за някаква идея в мене се пораждат три въпроса: 1. Дали е постижима 2. Колко ще струва 3. Кой ще плати Дали Варуфакис има точни разчети колко ще струва и кой колко трябва да плати? Съмнявам се, той е макроикономист, а не счетоводител. Поне аз не съм виждал конкретни сметки.  |
О, Варуфакис , най-неудачният финансов министър на Гърция  Застаряващият плейбой на мотоциклет, дето щеше да разкаже играта на Шойбле, пък се измъкна по папуци и дето спретна някаква нова паневропейска лява партия, която безславно глътна въздух и умря ? Къде е сега ? |