...из пресата - пак fake news? Гладоморът в САЩ: 7 милиона американци намират смъртта си през 1932-33 г.
Отиди на страница:
Памфуций 14 Юни 2017 00:03 Мнения: 394 От: Bulgaria Скрий: Име,IP Тази теза отдавна е известна. Не ми е убедителна обаче.  Туй да не са някакви си самурай?  Изключително трудно ми е да си представя висш бюрократ, който доброволно би приел да изпълнява тайни разпореждания на началника си, които да са в тотален разрез с официалните писмени директиви и заповеди на същия този началник, особено когато става дума за въпроси на живот или смърт. Дори тези идиоти в този райком не са били чак толкова прости, за да не могат да осъзнаят, че това би било равносилно на покана за самоубийство, понеже началника им явно се гласи да ги използва за козёл отпущения. Между впрочем, никъде в множеството оправдания на партийните секретари, взели дейно участие в тази трагедия и опитващи се после да прехвърлят цялата вина върху Сталин, не може да се срещне твърдението- ама той Сталин ми нареди. Поне един да го беше споменал или написал... а мнозина от тях даже са ги разстрелвали... та да беше малко по-достоверно звучаща тази версия, ама не... няма такъв. Всичките им мрънкания са на тема... ми указанията бяха двусмислени и объркващи, отгоре ни притискаха със срокове, ние за доброто на партията и народа, в Кремъл много добре би трябвало да са знаели, че друг начин няма и т.н. А истината е, че са се чувствали недосегаеми и всесилни...  |
нерядко Сталин взема като свои някои от предложенията на своите вече разгромените съперници, да те удари като камион - заслепен заек. Ако човек се опитва да изкачи стръмна планина, много по-лесно ще му бъде ако предпочете да се движи на зигзаг, а не като цепи направо...  |
Между впрочем, никъде в множеството оправдания на партийните секретари, взели дейно участие в тази трагедия и опитващи се после да прехвърлят цялата вина върху Сталин, не може да се срещне твърдението- ама той Сталин ми нареди.  |
| Нещо повече - голям брой от тези чиновници после са разстреляни по заповед на Сталин. "За измене Родину". В тази връзка - колко разстреляни чиновници има по онова време в САЩ? |
| Понятието гладомор, доколкото знам, се използва за хлебни кризи при народи под чужда власт, за които центърът умишлено, като към чужди, не е предприел политики за преодоляване ( ирландците в ср.на 19 в.), или съзнателно е провел (украинците след Болшевишката революция). Голямата депресия в САЩ е резултат от погрешна монетарна и стопанска политика от времето на Бел епок, за която властта не е предвидила как ще се прояви при свръхпроизводство. Печалбата, икономическият и социалният просперитет доста са им замъглили мозъците. |
| Понятието голодомор е руско, от деветдесетте https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B4_%D0%BD%D0%B0_%D0%A3%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BD%D0%B5_(1932%E2%80%941933) | |
Редактирано: 1 път. Последна промяна от: Кайзер Созе |
Руснакът използва за "изчисляването" на седемте милиона една "методика", използвана и за други цели - един път вече беше цитирано, понеже repetitio mater studiorum est, повтаряме Ето статия от руски източник: По данным отечественных историков, число жертв в Украине определено в 7 млн 200 тысяч человек. По данным комиссии конгресса США эта цифра составляет 10 млн человек. В 2003 году французские демографы пришли к выводу, что в 1932–1933 годах Украина не досчиталась 4,6 млн человек. Массовые масштабы смерть от голода приняла в начале марта 1933 года. ОГПУ вело учет умерших только до 15 апреля 1933 года. По этим сводкам количество жертв за четыре с половиной месяца составило 2 млн 420 тысяч 100 человек. Случаев людоедства - 2500. И още: В начале 1930-х годов из украинского села был изъят по государственным заготовкам весь хлеб. Там, где не находили хлеба, у должников по хлебозаготовке в порядке "натуральных штрафов" изымали продукты питания. А так как еще перед коллективизацией начался массовый забой скота, в итоге план по мясу был выполнен лишь на 10-12%. Мясо вывозилось в крупные индустриальные центры, а в селе его не было. Лишенные продовольствия, крестьянские семьи не могли дожить до нового урожая. В начале 1932 года голод распространился по всей Украине и Кубани. Руководители Компартии Украины неоднократно обращались к Сталину с просьбой сократить спущенный план по хлебу. Однако никаких уступок сделано не было. https://ria.ru/politics/20091128/195817126.html Същевременно СССР изнасял зърнени храни. Самите руски историци определят жертвите към 7 200 000. Но фактът, че от един момент нататък не се е водила въобще статистика за умрелите открива поле за различни спекулации. След като няма достатъчно данни се правят интерполации с различна степен на достоверност... Докато в САЩ всички регистри и статистики са налице. | |
Редактирано: 1 път. Последна промяна от: Патагонец |
| https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B4_%D0%B2_%D0%A1%D0%A1%D0%A1%D0%A0_(1932%E2%80%941933) Виж загубите, реалните доставки и що Хрушчов оправдава собствената си некадърност. |
Памфуций 14 Юни 2017 01:19 Мнения: 397 От: Bulgaria Скрий: Име,IP Това ухилено емотиконче... любимото на щурчо. Какво пък, намирам го за уместно!  Заслужили са си го изродите, туй дето Сталин им го е сторил през 37-ма 38-ма. Несъмнено тези местни партийни величия, дето като млади още през 18-та, са клали масово и неконтролируемо през т.нар. Червен терор, люто са го ненавиждали Сталин, понеже той се е опитвал да им постави юзди. Както вече писах, това, че Сталин точно на тях им е възложил задача като колективизацията, за мен безспорно е било чудовищна грешка. Така освен, че се е развихрила ужасяваща трагедия, но той всъщност май им е дал и могъщо оръжие срещу себе си. Щото съществуват и версии, че те са вършели безобразията си напълно съзнателно. Отново искам да подчертая, че като изключим мъничката прослойка на кулаците /те основно са били ликвидирани като класа, още във времената на Червения терор... преди НЕП-а...тогава главно чрез директно изтребление/, не съществува нито един документ, в който Сталин да призовава за някакъв административно-команден, репресивен и насилствен натиск, върху останалите селяни. Напротив обаче, съществуват множество документи в които той осъжда този подход, като крайно вреден за партията и държавата. Нещо повече, дори по отношение на кулаците, неговите препоръки за репресии са в пъти по-меки, отколкото реално прилаганите от местните партийни секретари... Ето обаче на какви цитати може лесно да се натъкне човек из нета: «…Ваша задача заключается в том, чтобы вы свою работу вели таким образом, чтобы добиться озлобления середняка путём распространения на середняцкие массы деревни тех репрессивных мер, которые правительством установлены были по отношению к кулакам. Углубляйте перегибы, озлобляйте середняка, учтите особо национальное чувство украинского населения и везде объясняйте, что эти перегибы являются результатом московской политики, и таким образом мы будем и создавать наши кадры, и поднимать крестьянство против Советского правительства и против ЦК». А. И. Рыков, председатель СНК СССР, М. А. Чернову, Наркомторгу Украины. Стенограмма бухаринского процесса. Допрос подсудимого Чернова Взел съм го оттук: Натисни тук. Вероятно ще възразите, че това са показания изтръгнати чрез натиск, може би дори изтезания, а значи и невалидни... но, неоспорим факт е, че въпреки всички официални разпореждания на Сталин, за недопустимостта на каквито и да е репресии спрямо различните от кулаците селяни... тези точно това за което се говори в показанията са извършили... | |
Редактирано: 1 път. Последна промяна от: emo1971 |
| То за "добрия цар и лошите боляри" дойде от Гапон още 1905. А "Вам тяжелей, вед Вь1 за все в ответе" си остава и посмъртно". |
Неверния Тома 14 Юни 2017 16:31 Мнения: 10,450 От: Bulgaria Скрий: Име,IP  От много по-рано е! Да не кажа чак от Иван Грозни, ама поне за Алексей Михайлович със сигурност важи. Обаче съществуват документи, които опровергават тази версия /вяра/, а при Сталин по отношение на колективизацията... няма такива... |
| Ноторно известен факт е, че Сталин активно се е противопоставял на всякакви перегибы и головокружения от успехов. Неговите 13 тома излезли събрания съчинения са най-ярко доказателство за яростната му борба с всички извращения. Неизлезлите пет тома също. И не само на думи се противопоставя И. В. Сталин на враговете с партиен билет. Когато разбира за злодействата на Генрих Ягода, назначава Николай Ежов, за да възстанови законността в редовете на НКВД. Когато разбира и за неговата саботьорска дейност, назначава Лаврентий Берия, който действително възстановява законността чак до 1953 г. Само не разбирам и до ден днешен: в Декрета за земята, приет на другия ден след Великата Остомврийска социалистическа революция (наричана все още переворот), на 26 октомври 1917 в 2 ч. през нощта, чета следното: 1) Помещичья собственность на землю отменяется немедленно без всякого выкупа. 2) Помещичьи имения, равно как все земли удельные, монастырские, церковные, со всем их живым и мертвым инвентарем, усадебными постройками и всеми принадлежностями переходят в распоряжение волостных земельных комитетов и уездных Советов крестьянских депутатов... 3) Право частной обственности на землю отменяется навсегда; земля не может быть ни продаваема, ни покупаема, ни сдаваема в аренду, либо в залог, ни каким-либо другим способом отчуждаема. Вся земля: государственная, удельная, кабинетская, монастырская, церковная, посессионная, майоратная, частновладельческая, общественная и крестьянская и т.д., отчуждается безвозмездно, обращается в всенародное достояние и переходит в пользование всех трудящихся на ней. Та питам, щом земята тотално е национализирана, не може да се продава нито арендува, откъде се пръкнаха кулаците? |
emo1971 Аз няма да се позовавам на свидетелски показания. Ще ползвам любимата ви "Разорана целина". Там Сталин с "Главозамайване от успехите" порицава левичарското изхвърляне. И? Какво се променя? Намалява ли натискът за "колективизация"? А, да! Вече не колективизират гъските!14 Юни 2017 16:53 |
Неверния Тома 14 Юни 2017 17:13 Мнения: 10,451 От: Bulgaria Скрий: Име,IP Да... колективизацията не спира тогава... Продължава, но с много по-бавни темпове. Вършат я същите хора... до 37-ма. Тогава чак спира, но ненавистта срещу Сталин, която тези хора са съумели да генерират, ще трови СССР през всичките останали десетилетия до разпада му. Той обаче не е можел да позволи, тази ненавист да разруши държавата. Както вече споменах, Сталин е бил ярък и краен етатист. За него интересите на държавата са стояли над интересите на обществото /особено свързаните с отбраната/. Наложило му се е да се приспособи /да приспособи държавата всъщност, с която той от един момент нататък се е самоидентифицирал/ към последиците от трагедия, за която далеч обаче е нямал, чак вината която му се приписва... На мен обаче нещо друго ми се струва странно. Като се опитвате да хвърлите цялата вина върху Сталин, Вие на практика оневинявате напълно хора като Косиор, Ейхе, Грядинский, Варейкис, Голодед, Шеболдаев, Хатаевич, Бауман, Постишев... абе много са, ама до един заклети касапи. Този последният параноичен маниак например, гледал под лупа драскулките в детските тетрадки и, а нещо му е замязало на свастика... цялото семейство на нещастното дете заминавало бедава... Защо? С какво толкова са Ви симпатични тези? |
Та питам, щом земята тотално е национализирана, не може да се продава нито арендува, откъде се пръкнаха кулаците? Многообразие форм землепользования (подворное, хуторское, общинное, артельное). Натисни тук |
Взел съм го оттук: Натисни тук. Вероятно ще възразите, че това са показания изтръгнати чрез натиск, може би дори изтезания, а значи и невалидни... но, неоспорим факт е, че въпреки всички официални разпореждания на Сталин, за недопустимостта на каквито и да е репресии спрямо различните от кулаците селяни... тези точно това за което се говори в показанията са извършили... Нямам никакво намерение да влизам в дискусия с Белоус. То е все едно да доказвам, че земята се грее и осветява от слънцето. Радвам се, че го почиташ и следваш писанията му, убежденията му и аргументите му - нито за миг не съм очаквал нещо различно. Само моля за политическо ограмотяване - ако Сталин е бил против командно-административното управление на икономиката, то за какъв тип икономическо управление е бил? |
Памфуций 14 Юни 2017 18:16 Мнения: 398 От: Bulgaria Скрий: Име,IP Твърде агресивно... И поради какви точно причини заключихте, че съм безкритичен до слепота почитател на Белоус? Може би не сте забелязал, та да Ви обърна внимание- използвах само цитата... не неговата теза /нарочно си послужих обаче с материала, но единствено като илюстрация, за съществуването и на други мнения/. Само моля за политическо ограмотяване - ако Сталин е бил против командно-административното управление на икономиката, то за какъв тип икономическо управление е бил? И къде съм писал, че е бил против? Напротив, очаквал е и е изисквал, най-напред администрацията, да се подчинява на разпорежданията, а не да прави каквото си ще. Конкретно за създаването на колхозите е разпоредил, администрацията да ги създаде използвайки единствено пропагандно-разяснителни методи, за да бъде то доброволно. След създаването им вече, тази колхози е трябвало да се направляват /в колхозите е имало предвидено и вътрешно самоуправление. Софхозите са изцяло държавни/ от същата тази администрация... т.е. да се включат в командно-административната йерархия. Администрацията обаче е компрометирала самоволно, целия първоначален замисъл... |
emo1971 Хич не са ми симпатични малкоте касапчета, дори и безименните. Тези имена даже не ги знам. Цялата работа е че гланата от отговорност носи "хазяин". Исторически! Не трябва да се забравя, за да не се повтаря.14 Юни 2017 18:04 А залугите на Сталин за отбраната са (меко казано) спорни. Съмнявам се че тоталния терор и избиването на настоящи офицери и потенциални войници е повишавало военната мощ. Руснаците много обичат плаката "Родина-Мать зовет". Има обаче неща които не обичат да разказват. Някои неща подочух след няколко години в Питер. В началото на войната е имало масово дезертьорство. Хората са бягали в гората, а там са ги изтребвали "службите". От друга страна много (казват около милион) от пленниците са ставали Власовци. От "Бабий яр" научвам че в Киев едва ли не с радост са посрещали немците. Нещо не ми прилича на "За родину, за Сталина". Всичко, обаче, се оправило когато разбрали че Хитлер не е по-добър от Сталин. |
Неверния Тома 14 Юни 2017 19:02 Мнения: 10,452 От: Bulgaria Скрий: Име,IP Много далеч ще отидем от темата, ако подхванем и войната. В някои отношения според мен имате право, в други струва ми се по-скоро грешите. Обаче ако се хванем да ги разчепкваме едно по едно, ще има да пишем с месеци. На мен би ми било много интересно, понеже обичам Историята, но... може би някой друг път, под някоя друга, по-подходяща за тези въпроси тема... |