Потребител:
Парола:
Регистрация | Забравена парола
Запомни моята идентификация
След 28 години звярът е все още жив
Отиди на страница:
Добави мнение   Мнения:435 « Предишна Страница 12 от 22 10 11 12 13 14 Следваща »
Engels
10 Юли 2017 21:14
Мнения: 9,067
От: Bulgaria
И в тоя момент пак изниква основният въпрос, който аз задавам "Как ще бъде осъществен контролът над държавната власт от цялото общество?" Щото в държавните канцеларии няма място за целия народ.

Предлагали са решения, но са толкова утопични, че по добре да не ги коментираме.
Те са вярвали, че почти всеки може да управлява.
Смятали са че работниците ще се изучат и ще управляват на смени.
Помните ли класическия пример с работника който бута количка на строежа и архитекта.
Според тях и архитекта трябва да започне да бута количката, докато работника през това време се изучи за архитект.
Та такива ми ти работи.
Между другото Сталин когато говори за всестранно развитата личност при социализма и особено при комунизма също е предполагал нещо подобно, но някъде в бъдещето.

Когато леви интелектуалци са посещавали заводите на Форд, се възмущавали от еднообразната и затъпяваща работа на конвейера.
И не искали да повярват, че тези работници отказвали да отидат на по интересна работа, защото не искали да учат допълнително.
Въпреки че при Форд е можело от чистач да се издигнеш до началник цех, ако имаш желание да учиш и да се развиваш, много малко са имали желание да го направят. Масата от народа не желаят да се развиват заради самото развитие, а само ако имат финансова изгода.
Ако Маркс, Енгелс и Ленин знаеха че тези хора на които разчитат да изградят комунизъм и да работят в него, не са повече от 10%, можеше и да размислят.

Затова съм убеден че когато роботизацията многократно увеличи производителността на труда, мнозинството ще предпочете ББД вместо да работят ако работата не им носи значително повече доходи.
Работохолиците ще бачкат, дори ако получават по малко.
От генетиката спасение няма.
Поне за сега.
Ако в бъдеще родителите получат възможност да променят генетично децата си, ще стане интересно.
Banshee
10 Юли 2017 21:16
Мнения: 8,236
От: Bulgaria
Жалко, че не знаете кой е той.

Проф. дървингов, питах за името - Стефан Богданов - Натисни тук
И не е бил антикомунист, но е бил дисидент. Така или иначе, дисидент означава несъгласен с нещо в системата, имащ идеи за подобрението и, а не за унищожението и. Или нарочен за враг, а не враг.
Редактирано: 2 пъти. Последна промяна от: Banshee
КуртиКенаров
10 Юли 2017 21:30
Мнения: 597
От: Antarctica
Ако Маркс, Енгелс и Ленин знаеха че тези хора на които разчитат да изградят комунизъм и да работят в него, не са повече от 10%, можеше и да размислят.

Напълно наясно са били. Но са смятали, че правилната политика ще направи и от онези другите 90% творческа сила. Комунизмът е тотална социална, а не само икономическа трансформация.

Та пак да повторя комунизмът е тотална социлана трансформация - не просто технологична и икономическа. Дерзайте техноменталистите Едно напипавате, друго ви е отвъд възможностите за възприемане.
Engels
10 Юли 2017 21:42
Мнения: 9,067
От: Bulgaria
Ето тука изглежда, че като че ли Енгелс разбира че разделението на труда и йерархията са почти тъждествени. И целта на неговото учение е да бъде унищожена самата йерархия, както и разделението на труда.

Именно!
Друг е въпросът дали е реално.
Според мен е утопия.
По чисто генетични причини.
Ако се бръкне в генетиката на човека е друг въпрос.
Но ако разчитате хората да тръгнат срещу сегашната си генетика в името на някакви социални идеи, ще да изпаднете в положението на Мичурин.
wreckage
10 Юли 2017 21:58
Мнения: 32,883
От: Bulgaria
По чисто генетични причини.

кво общо има генетиката?
КуртиКенаров
10 Юли 2017 22:03
Мнения: 597
От: Antarctica
кво общо има генетиката?

Че вълкът няма как да убие себеподобен, а овцата може. Че човеците сме по-скоро овце и в никакъв случай вълци.

По биологичната дтерминанта като основа за обществото. Индженери.
Engels
10 Юли 2017 22:24
Мнения: 9,067
От: Bulgaria
кво общо има генетиката?

Ужасно много.
Вълк не може да убие друг вълк ако той се предаде, по чисто генетични причини.
Човек няма проблем да убие друг човек, дори ако той се предаде, по чисто генетични причини.
За разлика от вълците човекът прекалено бързо, със скок се е качил на върха на хранителната верига.
Благодарение на оръжията които създава с разума си.
Но за разлика от вълците, няма генетично изработен механизъм за контрол на тези оръжия.
Така че генетиката му се нуждае от корекция.
Иначе подобно на въоръжено стадо овце, сдобили се внезапно с оръжие, ще се избием взаимно без да ни мигне окото.
Banshee
10 Юли 2017 22:31
Мнения: 8,236
От: Bulgaria
Вълк не може да убие друг вълк ако той се предаде, по чисто генетични причини.
Човек няма проблем да убие друг човек, дори ако той се предаде, по чисто генетични причини.

Но може и да не го убие. Поуката от Книгата за джунглата на Киплинг - че човекът може да бъде и като вълк и като овца и като всички твари наведнъж.
Engels
10 Юли 2017 22:37
Мнения: 9,067
От: Bulgaria
По биологичната дтерминанта като основа за обществото. Индженери.

А какво стана със съветския превъзпитан човек.

Май 70 години не стигнаха да се преборят с генетиката.
Щом елитните комсомолци и комунисти без проблем станаха капиталисти.
Идеите за превъзпитаването на хората за живот в комунистическо общество са толкова наивни, колкото идеята да превъзпитаме бананите да растат по полята на България.

Engels
10 Юли 2017 22:41
Мнения: 9,067
От: Bulgaria
Но може и да не го убие.

Toчно там е проблемът, че не знаеш какъв ще се изпречи насреща ти.
Друго си е ако имаш генетично заложена гаранция.
wreckage
10 Юли 2017 22:49
Мнения: 32,883
От: Bulgaria
Вълк не може да убие друг вълк ако той се предаде, по чисто генетични причини.
Човек няма проблем да убие друг човек, дори ако той се предаде, по чисто генетични причини.

кви са тези генетични причини?
hamel
10 Юли 2017 22:55
Мнения: 65,681
От: Bulgaria
кви са тези генетични причини?
Има големи зъби и обича бабички и червени шапчици.
КуртиКенаров
10 Юли 2017 22:57
Мнения: 597
От: Antarctica
Май 70 години не стигнаха да се преборят с генетиката.

Не я борим. Детерминанта си е за общественото развитие. Но има и други фактори - от някакви си 40 К години. Тия 70 години се оказа в крайна сметка неудачен експеримент. Но не може да се отрече пътят, извървян за 40 К години. Както и несполуките, разбира се. И опитът, придобит от тези 70 неуспешни години.

Хората не са бурмички, които да раставите в своето роботовладелско общество, Енгельс. Хората са творчески твари
Banshee
10 Юли 2017 23:11
Мнения: 8,236
От: Bulgaria
Има големи зъби и обича бабички и червени шапчици.

Като знае края на историята, не би трябвало да се закача точно с тях, но кой ли се учи от историята...
Engels
10 Юли 2017 23:18
Мнения: 9,067
От: Bulgaria
Вълк не може да убие друг вълк ако той се предаде, по чисто генетични причини.
Човек няма проблем да убие друг човек, дори ако той се предаде, по чисто генетични причини.

кви са тези генетични причини?

Същите поради които един може да вдига самолета и на 90 години, а друг не може дори на 60.

А сериозно погледнато, социалното поведение на човека е заложено генетично и подлежи на превъзпитание в минимални, бих казал незначителни граници.
За съжаление!
Но понеже има достатъчно голяма разлика в индивидуалната генетика, която определя социалното поведение, се създава илюзията че подлежи на превъзпитаване.
Но това е вярно само в определени граници.
В детска възраст с възпитание се постигат добри резултати, но в зряла възраст наследствените генетични особености стават определящи в поведението на човека.
Engels
10 Юли 2017 23:21
Мнения: 9,067
От: Bulgaria
Хората не са бурмички, които да раставите в своето роботовладелско общество, Енгельс. Хората са творчески твари

За около 10% от хората това е вярно.
С останалите в комунистическото общество ще имате големи проблеми.
КуртиКенаров
10 Юли 2017 23:28
Мнения: 597
От: Antarctica
За около 10% от хората това е вярно.
С останалите в комунистическото общество ще имате големи проблеми.

Не, Енгельс. Остналите 90% са били отучени да бъдат творчески твари. Преходното общество (социалистическото) трябва да им върне творческите умения. За отделни индивиди знаем как да стане и сега. Но как да стане масов избор - може би сме твърде млади все още? 10-те% крадливи маймуни нямат интерес това да стане - може би проблемът е в тях? Нямам отговор, въпреки че вторият е твърде изкусителен.
nicho
10 Юли 2017 23:34
Мнения: 165
От: 0
Вий май тука мразите хората на изкуството! Защото сте драпали ма нищо не сте напрайли! Яз като съм строител що сгради дигнах, ехейййй свят да ти зайде, ма не се натискам да се пиша някакъв трегер в изкуството, щото го знам, че мъ няма хич, а други си мислят, че са родени за това$ а нищо не излиза накрая
Излиза само в тоалетната съ или бес напъни!
Engels
11 Юли 2017 00:07
Мнения: 9,067
От: Bulgaria
Преходното общество (социалистическото) трябва да им върне творческите умения. За отделни индивиди знаем как да стане и сега.

Остава и да споделите знанията си.
Аз не знам как да създам творчески умения в хора без генетични заложби.
Затова когато подбирам кадри за руските пирати, предпочитам тези 10% които са с генетични заложби.
Въпреки че ми се налага да тествам 100 тинейджъра, за да открия необходимите ми 10.
Тези, които са готови да работят и без пари, стига да могат да се усъвършенстват.
Ако знаеш как и останалите 90% да ги накараме да работят без пари в името на усъвършенстването си, ще ми спестиш доста излишна работа.

хикса
11 Юли 2017 00:12
Мнения: 5,046
От: Bulgaria
Тука май се е заформила идеята, че който не ще да работи за удоволствие, а търси и някакви допълнителни мотиви, е престанал да бъде творческа твар и е добре да можеше да му се пипнат гените.
Добави мнение   Мнения:435 « Предишна Страница 12 от 22 10 11 12 13 14 Следваща »