АЕЦ "Белене"
Отиди на страница:
| Много хубаво, Тути, но нема такава страна в света, която от четвърт век се назландисва дали да строи, или да не строи атомна централа. В други страни, например Великобритания, очевадната необходимост не се обсъжда и проектът започва. В БГ това зависи от чужди инзтрукции, а не от интереса на страната. Сега пак започва нескончаема дискусия между платени противници и тъпи наивници. Колко пари изгуби БГ от политическия стоп на Белене? Кой ще потърси отговорност за загубите? Кой ще потърси сметка на станишев, който излъга населението с т.н. референдум? Или на борисов, който обяви Белене за блато? Бавна, тъпа ориенталщина. Мръсно, тъпо разхищение на пари за сметка на хората. Жалки, тъпи, незрящи ориенталски бакали.  |
Като се има предвид държавата, в която живеем, съм убеден, че цената ще излезе около 10.3 - 10.4 млрд. евро Прогноза твърде оптимистична. Ако под "цената" се разбира това, което се разбираше в Козлодуй - 2-3 хил. апартамента, културни домове, спортни зали, градска инфраструктура в Белене и Свищов - около 12-13 млрд. евро е реалната. | |
Редактирано: 1 път. Последна промяна от: Bacho Кольо |
| Абсолютно си прав, Кире! Няма кой да потърси отговорност за профуканите милиарди - и като цена, и като ползи, и като производство. Защото и двата блока вече трябваше да работят и да се изплащат, ако не бяха лупингите на Бай Х.й. Щяхме да имаме и стратегически инвеститор в лицето на RWE. А държавата щеше да има 51% собственост. При това наистина цената на "Белене" щеше да бъде уникална. |
Прогноза твърде оптимистична. Ако под "цената" се разбира това, което се разбираше в Козлодуй - 2-3 хил. апартамента, културни домове, спортни зали, градска инфраструктура в Белене и Свищов - около 12-13 млрд. евро е реалната. Всичко зависи от схемата на финансиране, Бачо Кольо, и от това какъв модел на собственост ще бъде възприет. Ако нашите тиквочи приемат руските оферти, ще може хем да имаме собственост върху централата, хем да я довършим, без да бъркаме в бюджета. Впрочем, ако питаш мен, би трябвало да довършим централата именно с бюджетни пари, а защо не - и с облигационен заем или с продажба на акции на борсата. Защо и населението да не се включи във финансирането на този голям национален обект? |
| От това, което виждам в началото на темата, руските оферти се свеждат до два варианта: - Унгарски - правителството тегли кредит и плаща за строежа. - Турски - Росатом строи за своя сметка, но правителството гарантира изкупуване на тока на "достатъчно висока цена" И в двата случая рисковете са за сметка на данъкоплатеца/потребителя на ток. До този момент не си спомням да е имало оферта от някого да построи централата за своя сметка и без държавни гаранции за заемите или за изкупуване на тока. Ако има такава, много добре - да строят. |
До този момент не си спомням да е имало оферта от някого да построи централата за своя сметка и без държавни гаранции за заемите или за изкупуване на тока. Ако има такава, много добре - да строят Ти търсиш отнекъде да дойдат олигофрени с 10 млрд. евро в джоба.Такива няма. Тая АЕЦ без държавно участие няма как да стане. Най-нискорисково е да е участие в буквалния смисъл - напр. 15-20 % от акциите или минимална блокираща квота. |
Защото и двата блока вече трябваше да работят и да се изплащат, ако не бяха лупингите на Бай Х.й. Щяхме да имаме и стратегически инвеститор в лицето на RWE. Това просто не е вярно! http://m.dnevnik.bg/biznes/2009/10/28/806441_rwe_se_otkaza_ot_aec_belene_bulgariia_-_ne/ Поне година и половина след оттеглянето на RWE Боко поддържаше строежа на Белене. Изобщо привличането на чуждестранен инвеститор се оказа трудна задача хеле па в условията на криза. В един момент единствените заинтересовани се оказаха руснаците, заети със строежа. |
В други страни, например Великобритания, очевадната необходимост не се обсъжда и проектът започва. В БГ това зависи от чужди инзтрукции, а не от интереса на страната. Сега пак започва нескончаема дискусия между платени противници и тъпи наивници. Колко пари изгуби БГ от политическия стоп на Белене? Кой ще потърси отговорност за загубите? Кой ще потърси сметка на станишев, който излъга населението с т.н. референдум? Или на борисов, който обяви Белене за блато? Бавна, тъпа ориенталщина. Мръсно, тъпо разхищение на пари за сметка на хората. Жалки, тъпи, незрящи ориенталски бакали. http://press.edf.com/fichiers/fckeditor/Commun/Presse/Communiques/EDF/2013/cp_20131021-1_va.pdf https://www.theguardian.com/uk-news/2017/jul/03/hinkley-point-c-is-22bn-over-budget-and-a-year-behind-schedule-edf-admits |
Тая АЕЦ без държавно участие няма как да стане. Това го разбирам като - "Тая АЕЦ няма как да е печеливша и трябва или държавата да инвестира и да поеме загубите или държавата да гарантира изкупуване на тока над пазарните цени и да прехвърли високата цена на потребителите." |
До този момент не си спомням да е имало оферта от някого да построи централата за своя сметка и без държавни гаранции за заемите или за изкупуване на тока. Такова нещо няма да намериш никъде и никога. Това е нещо като: "Бате, ето ти едно копче, я заший за него един балтон". |
Това просто не е вярно! http://m.dnevnik.bg/biznes/2009/10/28/806441_rwe_se_otkaza_ot_aec_belene_bulgariia_-_ne/ Поне година и половина след оттеглянето на RWE Боко поддържаше строежа на Белене. Изобщо привличането на чуждестранен инвеститор се оказа трудна задача хеле па в условията на криза. В един момент единствените заинтересовани се оказаха руснаците, заети със строежа. Глупости на търкалета! Нищо не е поддържал, ами още преди да дойде на власт, говореше как ще спре строежа му. То затова и нямаше финансиране, защото на власт дойде Боко. Почна да си показваш рогата. Досега диалогът вървеше що-годе коректно, сега тук ти се изцепи яко.  |
Това го разбирам като - Това, че ти така го разбираш, съвсем не означава, че е така в действителност.  |
Manrico 21 Ное 2017 15:24 Това го разбирам като... Участието на Българсаката държава в инвестирането на АЕЦ е нужно за да се привлече стратегически инвеститор/и/. Този/тези инвеститор/и/ трябва да има/т/ известна доза увереност в дълбокото и трайно ангажиране на държавата със строителството , инвестирането и експлоатацията на АЕЦ. Той/те трябва да е/са/ уверен/и/,че ако на власт дойдат някакви митовци, мартиндимитрофци, христоивановци и прочее кириакстефчова сган те няма да загробят проекта след първото посещение на Козяк. От друга страна, за разлика от Туткалчев, аз мисля, че участието на държавата не трябва да бъде през бюджета, а да се обезпечи /на чисто пазарен принцип/ проектно финансиране. Плюс това, както вече казах, това участие трябва да е в рамките на разумния минимум. Ангажирането на държавата да изкупува ток по фиксирани цени, при тая труднопрогнозируема ситуация с цените на електроенергията, е нож с две остриета. | |
Редактирано: 2 пъти. Последна промяна от: Bacho Кольо |
| Финансирането от бюджета е най-евтино - не е съпроводено с никакви лихви. Още повече, че нали ужким имаме излишъци. Що се отнася до изкупуването на тока на фиксирани цени, аз се застъпвам за това енергията от всички видове източници да се изкупува изцяло и на една и съща цена от НЕК, след което да се продава - било на ЕРП-тата, било на промишлеността, било в чужбина. Тази цена да е достатъчна, за да осигурява възпроизводство, но не и да стимулира такива вакханалии като ВЕИ-тата през 2009 и 2010 г. Тя би трябвало да осигури възвращаемост на вложените в нови мощности средства в приемливи срокове (10-15 години) и да поставя всички производители в еднакви условия. Така ще имаме развитие само на ефективните, а няма да тътрузим като букаи неефективните производства. |
Глупости на търкалета! Нищо не е поддържал, ами още преди да дойде на власт, говореше как ще спре строежа му. То затова и нямаше финансиране, защото на власт дойде Боко. Почна да си показваш рогата. Досега диалогът вървеше що-годе коректно, сега тук ти се изцепи яко. Що лъжеш толкова плитко. И аз не харесвам Борисов, но не е необходимо да му се приписват грехове, които няма. Има си програма за ГЕРБ 2009, където пише за "Белене". Това, което Боко се опита да направи беше, да ограничи държавното участие до вече направените към тогава разходи, а да не му се налага да тегли заеми. Преди това за 4 години правителството на Станишев не успя да договори основни неща като принципи за оскъпяване на базовата цена, като това откъде ще вземе пари, за да покрие своята част от проекта, всъщност колко пари изобщо ще са му нужни. Още през 2008 г. имаше гласове, че предвид кризата и промяната в германската енергийна политика има сериозен риск RWE да се оттегли, но тогава тези предупреждения бяха "седерастки мантри" Но Боко виновен, че за 2.5 месеца в разгара на кризата не решил проблемите, които Тригъзата ламя не реши за 4 години.  И понеже намесиха "Козяк": https://bivol.bg/wl-rwe-belene.html | |
Редактирано: 1 път. Последна промяна от: Памфуций |
Разбира се , че нищо не си разбрал. Знам, че функционалната ти грмотност е на ниво средностатистически български осмокласник, затова обяснявам бавно и разбираемо. Тути, няма ли да сториш забележка, че така не се води спор? |
| Прав си, Тоше, старческите изменения на манрико приличат на друга, оо-младенческа възраст, а осмокласният акъл е незаслужен компкимент. Тути  |
За голяма изненада ще видиш, че АЕЦ се мъдри там само със 7-8% от общото количество, отиващо за регулирания пазар. Стопанина на темата след като ги пише теа работи, упорито отказва да отговори на въпроса ми: За чий чеп ни е Втора атомна и що требе да ручаме жабетата. При положение, че не само сме преосигурили вътрешното потребление със сегашните мощности, ми даже изнасяме на цени доста по-ниски от вътрешните...  |
ми даже изнасяме на цени доста по-ниски от вътрешните... Ти какво предлагаш, на какви цени АЕЦ да изнася електроенергия? Как мислиш, когато "Даймлер- Бенц" изнася С-класи на какви цени ги изнася - на по-високи или на по-ниски "от вътрешните"? А когато "Шанел" изнася парфюмите си? | |
Редактирано: 1 път. Последна промяна от: Bacho Кольо |