АЕЦ "Белене"
Отиди на страница:
Всичко това е чудесно за Белене, а какво ще стане с инфраструктурата на Козлодуй след извеждането на 5 и 6ти блок? В тоя план не беше ли по-разумно развитие на Козлодуй, отколкото упражнението с Белене? Такова е стечението на обстоятелствата. По принцип много рядко по света има централи с повече от 6 блока. Когато още по времето на Живков започва строителството, естествено е да е на нова площадка, тъй като по онова време и 6-те реактора на "Козлодуй" работят с пълна сила. Междувременно са вложени немалко средства, проектът е в напреднала фаза, идват дори реакторите, така че е късно вече за връщане назад. Защото разходите за нови реактори в "Козлодуй" също няма да са никак малки - инфраструктурата вече е остаряла и трябва да се подменя, а и тя не е за два хилядника. Инак въпросът ти е много резонен. Надявам се, че V и VІ реактор ще работят още дълго, а след това ще бъдат подменени с нови. |
И колко разходи? И приходи за КОГО и разходи за КОГО? Щото в началото на годината за 1 месец мораториум върху износа във връзка с пиковото свръхнатоварване търговците проплакаха, че изгубили около 55 мил. лева приходи, дори некои били фалирали видиш ли. А за чия сметка са неоползотворените излишъци, спирането на мощности в периода на пиково производство и т.н.? И може ли линкче за прогнозите за Турция? И не е вярно, че нови мощности не се проектират и въвеждат в съседните страни - вярно е , че такива като нашите не се въвеждат, но за сметка на това в съседна Събия, например, има бум на изграждане на малки и не дотам (напр. този в сътрудничество с Китай за 150 МВ) малки ВЕЦове. Ако вземем миналогодишния износ на ток, около 750 млн евро, 6.5 тераватчаса, то при тези цени грубо казано по 2.5 (леко оптимистично) от 2 блока по 1000 мегавата, 3.7 милиарда лева приходи (колкото излиза по официалните данни за износната цена), около 700 милиона лева разходи (колкото на Козлодуй по официални и заверени годишни отчети). При цена на двата блока по онзи договор и най-неизгодното за България оскъпяване 5 милиарда евро, оптимистичните прогнози показват, че можеше да имаме вече 30% изплатено Белене. Приходите и разходите щяха да са за фирмата АЕЦ Белене и 51% от тях за НЕК и 49% за германската фирма RWE. НЕК щеше да е с нето 2 милиарда лева по-малко заеми от сега и с 51% от кокошка снасяща златни яйца. За Турция не е необходимо линкче, годишното им потребление е 350 тераватчаса, с 2% и с 5.5% гозишно увеличение лесно се смята с колко не им излиза сметката до 2030. При това с условието, че си подновят изцяло газовите централи (около 1/3 от системата им, доста хиляди мегавати). Нови мощности естествено се въвеждат, но не в мащаб какъвто е необходим. И не е само на Балканите. Стара Европа изнесе енергоемките производства и си осигури една пауза от десетина години която също е на изчерпване. Спирането на мощности при пиково производство на ВЕИ (защо срамежливо се пропуска причината) не беше актуално през 2009 а стана от значение след 2012 поради междувременно набързо построените ВЕИ. |
| Всъщност за количеството изведени мегавати от ТЕЦ нямаше някакви коментари. Там вече няма шеги и закачки като износ и прочие. Ако 5 и 6 Блок в Козлодуй се изведат близките 20 години, при наличие на Белене ще е изключително жестока криза. Ако е без Белене, ще е апокалипсис. |
Такова е стечението на обстоятелствата. По принцип много рядко по света има централи с повече от 6 блока. Такова е планирането. При Живков планирането е при различни социални и икономически реалности. Например, не много хора са наясно, че и Козлодуй е правена със заеми, не само руски, но и към другите соц.страни - част от тях платени със стоки, но друга част - опростени. | |
Редактирано: 1 път. Последна промяна от: Памфуций |
Ако вземем миналогодишния износ на ток, около 750 млн евро, 6.5 тераватчаса, то при тези цени грубо казано по 2.5 (леко оптимистично) от 2 блока по 1000 мегавата, 3.7 милиарда лева приходи (колкото излиза по официалните данни за износната цена), около 700 милиона лева разходи (колкото на Козлодуй по официални и заверени годишни отчети).  Погледни съотношение между произвоство и износ за месеците януари (пиково потребление), и юни и юли. За това говоря. |
аТакова е планирането. Не възразявам и така да се нарича. Но нещата след това се развиха така и се похарчиха толкова много пари, че проектът трябваше да бъде довършен. Още повече, че е изключително изгоден и необходим в средносрочна и дългосрочна перспектива. Нека да не забравяме, че всеки проект за атомен реактор е уникален и е пригоден за точно определена площадка. |
Дежурния, точно така е! а Е как ще е точно така. Не стига, че не дава точни данни, но и: http://www.dker.bg/uploads/2017/06/godishen_doklad_2016.pdf За 2016 г. имаш 39.10% намален износ на електроенергия спрямо 2015 от 10 538 427MWh пада на 6 417 839 MWh, т.е. повече от 4 млн MWh. м което е пряко свързано с намаление на международните цени: http://www.mediapool.bg/sriv-na-iznosa-na-tok-prez-2016-g-news258426.html Допълнително:  за 11те месеца на 2017 г. имаш допълнително 14.71% намален износ спрямо същия период на 2016. (таблица на ЕСО). Дал съм графика на износа за 2016. Ако двата реактора на Белене бяха започнали работа през 2012 г., това щеше да означава ликвидация на всички ТЕЦове и косур ВЕИта, за да може да се изплаща и около 10 хиляди човека без работа, заети в тях, обслужващите ги мини, кариери и прочее. | |
Редактирано: 1 път. Последна промяна от: Памфуций |
Погледни съотношение между произвоство и износ за месеците януари (пиково потребление), и юни и юли. За това говоря. т.е. повече от 4 млн MWh. м което е пряко свързано с намаление на международните цени Не мога да разбера точно за какво говориш, но ако е за това, че в тези месеци няма търсене, просто не е така. Критичните месеци са около април-май, когато потреблението спада и се произвежда много ток във ВЕЦ който се продава на много ниски цени. През студените зимни месеци и горещите летни, можеш да продаваш на висока цена практически всичко каквото имаш като ток. Дал съм данните за 2016, не за 2015 г именно след "спада". Статистиката за външната ни търгови дава около 750 милиона евро получени срещу изнесеното количество ток което си цитирал. Между официална статистика за парични постъпления и мнения на "експерти" в такъв обективен източник като Медиапул, естествено винаги трябва да се доверяваме на второто. |
Ако двата реактора на Белене бяха започнали работа през 2012 г., Няма как да беше започнало строителство 2009 и да започнат работа през 2012. Освен това, нямаше да ги има тези ВЕИта, за тях разрешенията се дадоха 2010 при спирането на Белене и започнаха масово производство през 2012 г. Тези ВЕИта са най-криминалното нещо. За изминалите 5 години от средата на 2012 са изгълтали над 6 милиарда лева. Ако тази сума беше отишла в Белене, плюс описания паричен поток от работата на Белене, то щяхме да имаме практически на 100% изплатен АЕЦ. Въпросът защо за ВЕИта може а за АЕЦ не винаги се подминава. ВЕИтата не са на пазара, те са една машина за държавно гарантирани пари от джобовете на данъкоплатците. Държавната гаранция за Белене щеше да е за едни 700 милиона евро от европейски фондове и евентуално още 500 милиона за довършителни работи. Кръгло - 2 милиарда лева и то като гаранции, а не като извадени пари. Но гаранции за 2 милиарда лева за АЕЦ не може, а за 6 милиарда за ВЕИ (до тук, иначе общата сума е за 18-20 милиарда за 20 години) е чисто пазарна работа и липса на държавна подкрепа. Откровено скептичен съм за концепциите с бесене по стълбовете на Цариградско, но понякога се замислям дали малоумието наистина няма да доведе то подобни неща. Това не е свързано само с Белене, даже АЕЦа е с нищожен дял в тези мисли. |
Памфуций 25 Ное 2017 01:03 всъщност от картинката ти е видно, че потреблението се е увеличило с 5%, а производството - с по-малко от два. как тогава очакваш износът да се повиши? | |
Редактирано: 1 път. Последна промяна от: onzi |
| @onzi 25 Ное 2017 11:23 всъщност от картинката ти е видно, че потреблението се е увеличило с 5%, а производството - с по-малко от два. как тогава очакваш износът да се повиши? Не ставай и ти като Петър Вучков  |
Всичко това е чудесно за Белене, а какво ще стане с инфраструктурата на Козлодуй след извеждането на 5 и 6ти блок? В тоя план не беше ли по-разумно развитие на Козлодуй, отколкото упражнението с Белене? Развитието на Козлодуй като нови ядрени мощности е задънена улица. Всяка АЕЦ, независимо с какви филтруващи инсталации разполага, при 60г. живот изпуска по малко дългоживущи изотопи и вдига околния радиационен фон.За да не се налага изселване на хората наоколо поради радиоактивно замърсяване, съответните органи не разрешават този живот да става 120 г, примерно. |
Не мога да разбера точно за какво говориш, но ако е за това, че в тези месеци няма търсене, просто не е така. Критичните месеци са около април-май, когато потреблението спада и се произвежда много ток във ВЕЦ който се продава на много ниски цени. През студените зимни месеци и горещите летни, можеш да продаваш на висока цена практически всичко каквото имаш като ток. Ми не, защото въпросът е точно на каква цена можеш да изнасяш. Освен през критичните април и май , ти имаш 7 месеца в годината над 1000 GWh, намалени износ и производство в сравнение с пиковите стойности за декември и януари. И неслучайно съм дал и вноса на електроенергия, защото се касаеде факто за транзит. Обяснението е просто - спад на цените през първата половина на годината, а през втората половина на годината - намаляване на продукцията на ВЕЦ и плановия ремонт на "Козлодуй" (подобна картина се появява и тази година с излизането на 6ти блок в планов ремонт в средата на септември) - т.е. двата най-ниски ценово производители. Тук целият проблем е дали ценово "Белене" би успяла да конкурира другите международни продавачи , особено в условията на либерализиращ се пазар. Засега единственото , което работи в нейна полза донякъде, е слабата свързаност на Балканите с останалата част на Европа,к но на тая кълка не може да се лежи твърде дълго. |
Развитието на Козлодуй като нови ядрени мощности е задънена улица. Всяка АЕЦ, независимо с какви филтруващи инсталации разполага, при 60г. живот изпуска по малко дългоживущи изотопи и вдига околния радиационен фон.За да не се налага изселване на хората наоколо поради радиоактивно замърсяване, съответните органи не разрешават този живот да става 120 г, примерно. Какво общо има сппирането на стари мощности с въвеждането на нови? |
Засега единственото , което работи в нейна полза донякъде, е слабата свързаност на Балканите с останалата част на Европа, И очакваните 2-3 милиона електромобили у нас в следващите 5 години  |
Тук целият проблем е дали ценово "Белене" би успяла да конкурира другите международни продавачи , особено в условията на либерализиращ се пазар. И кои са международните продавачи? Нетни износители на ток в нашата част на Европа са Чехия, Словакия (сравнително малко) и Швейцария. Всички останали са вносители. Нашата част е от Италия, през Австрия-Унгария,до Урал на изток и до Сирия на юг. През скъпите сезони без проблем се продава на 8 цента и нагоре. През евтините - на доста по-малко. Ако обаче имаш надежден източник на ток, можеш да сключиш сделки за целогодишни доставки на доста привлекателни за продавачите цени. Ако нямаш такива източници - търгуваш каквото имаш. Освен това, няма никакви проблеми блоковете на АЕЦ да се спират за ремонти през евтините сезони. Не знам защо обаче се вторачваме само в износа. Купувачи на енергия винаги е имало, има и ще има. Имаше една нешеговита сметка колко ТЕЦа ще хлопнат кепенци у нас през близките години, без да се отчитат новите екологични изисквания. Тях с какво ще ги заменим - с енергийна ефективност, либерализиран пазар (износителите са посочени) или с разкази за светло европейско бъдеще? Апропо, напълно неясно за мен е защо нещата с АЕЦа в Белене се израждат до спорове за или против Русия. Основното нещо е енергийните нужди на България в близките десетилетия и най-добрият начин за задоволяването им. Мащабите на времето в енергетиката са петилетки и десетилетия, защото не е баничарница за която от вземането на решение до започването на производство е няколко месеца. Грешните решения освен това струват скъпо. В сучая с белене и затварянето на първите 4 блока в Козлодуй цената е двойно по-скъп ток (с тенденция към четворно) и 5-6 милиарда дългове на НЕК които са огромна сума която в крайна сметка пак обществото ще плати. Едни 20 милиарда за ВЕИта са отделна ария от същата опера. Като стигнем до природните закони вече ще е късно, а там умните и приспособимите оцеляват, глупавите и неприспособимите изчезват. И времето не се връща обратно, за да можем да постъпим по друг начин. |
Апропо, напълно неясно за мен е защо нещата с АЕЦа в Белене се израждат до спорове за или против Русия. Основното нещо е енергийните нужди на България в близките десетилетия и най-добрият начин за задоволяването им. Ти намесваш Русия, досега не съм писал. Но отговорът на въпроса ти е доста ясен: засега финасиране на проекта се очертава само по руска линия; ако Белене стане крайъгълния камък на българската енергетика, това означава 60 години зависимост по линия на доставките на ядрено гориво (освен ако някой не реши да усвоява украинския опит с американско). Аз все още не мога да разбера - защо ако "Белене" има такова светло бъдеще , пред офиса на Теменужка няма тълпа кандидат инвеститори. Впрочем Румъния е износител на ел. енергия, ако не се лъжа. | |
Редактирано: 1 път. Последна промяна от: Памфуций |
т.е. повече от 4 млн MWh. м което е пряко свързано с намаление на международните цени Ми не е свързано с намаление на международните цени. По-горе съм дал линк, от който се вижда, че и миналата година, и тази сме изнасяли ток на цена между 70 и 90 евро/МВтЧ, средно ок. 80, което далеч надхвърля родните стандарти и е много изгодно. А причината за това да сме изнесли по-малко при по-голямо производство, можеш сам да си я пресметнеш. |