Отиди на страница:
| Като чуя иил прочета думата "чалга" и веднага се сещам за това: "Кой? Бай Ганьо ли? Ами че ако бай Ганьо не обича музиката, кой други ще я обича? Кой други е можал да внуши на циганите, сиреч на музикантите, такъв респект към себе си, както бай Ганьо? Само като им мигне с око, погледнете вий какво става с тия цигани! Огън! Огън! Завий оная ти цигулка, запищи онзи ти кларнет! Снагата ти е топола, на мойто сърце кат два кола. На фустаня ти тегеля изгори на мен джигеря… " |
Manrico 04 Декември 2017 11:01 Добре де, ако в къщата на обесения не е прилично да се говори за въже, прилично ли е на мястото, където пише Петрински, да се обсъжда историческата чалга? Ми той, Петрински напоследък не пише тук. Явно му търсят заместник. Та след веселия четвъртък, мрачен понеделник.  Иначе проф. Илчев е сериозен учен и се надяваме да се наслаждаваме на арията на Виолета. Поне.  |
toly 04 Декември 2017 09:15 "А да не забравяме и че още не сме стигнали БВП от 1989." Към 2012 г. БВП надхвърля с 42 % нивото от 1989 г. Заблуждаваш се, драги. Пускаш си в нета НСИ, Реален БВП на глава от населението и темп на прираст, Верижни обеми (2010 г.), евро на глава от населението и четеш: 1996 - 2 900 2016 - 6 000 Има ги и за годините между тях, но кой знае защо (все някой трябва да знае, ама ей на), няма нищичко отпреди '96. Налага се да размишляваме. Прирастът, значи, за 20-те последни години е 107%. Прирастът е на глава, а главите са намалели със 17%, значи БВП е нараснал с 90% спрямо 1996. Да, ама стойностите са по цени от 2010 г. и точно тука е източникът на заблудата ти. Защото официалният спад за периода 1989-1996 е 45% и на политиците* им е лесничко да казват 90% - 45% = плюс 45%. Или 42%, както си запомнил ти. Ако преизчислиш данните по цени 1989, получаваш 0%. Има и по-лесен начин. Търсиш данните на МВФ, Neopol ще ти помогне, с колегата имахме малка, но много плодотворна за него дискусия. И там гледаш: БВП '89 - 77 млрд. долара, '16 - 143 млрд. Само да не забравиш, че и тези числа са в текущи цени. Има ги и в международни долари Гири-Хамиш 1990, но се плаща. Икономисваш, ако влезеш в некой калкулатор за обезценката на долара. Получаваш това, което казвам - 0,00% * Изключвам лицето Йордан Цонев. Той говори за 5-кратно нарастване на БВП, но на него му е простено. Като бивш председател на бюджетната комисия в парламента е длъжен да не знае |
Достатъчно е знанието ни за времето отпреди 1989. То, това знание не е ли малко чалгирано!? Или за чалгаря всяка чалга е знание "с Висше"? Всеки живял в онуй време знае, че комунистето бяха лакоми и мързеливи, лишени от морални задръжки. Прадядо ми разправяше същото за царските демократи, създали и концлагерите, и Народния съд .... и бежанците като него. От алчност закопали народа с Ньоския договор. (Вижте демографията - тя не се поддава ни на политически, ни на исторически внушения, въпреки милионниет бежанци по онова време).Към 2012 г. БВП надхвърля с 42 % нивото от 1989 г. И с колко тройунции злато го надхвърля? Когато говорим за чалга да не използваме чалгарски проценти, а да се обърнем към истинските стойности! С колко повече злато е нараснало БВП-то? Защото през 2010 г. БВП падна дори и в чалгирани долари. А сега реалните проценти за отрицателните проценти/отрицателния живот (Виж ЕЦБ или как нарушителите на Законо се обгрижват като любими бежанци). Що за дълг е, щом можехме да го платим за две години с продукцията на две предприятия? Ами не можехме, нито с продукцията на тия две предприятия (тогава продукцията" не беше толкова "пазарна", а "стартегическа" или КОКОМ-ска -въпрос на "права вяра" , нито можеше да се плати с прихващания на вземанията от Либия, Ирак, Виетнам, Афганистан, Ангола, които бяха почти в размера на дълга. Разликата от тогава е, че сега нямаме вземания, а само давания. А обслужването, било на дълг, или политика винаги е въпрос на далавера и/или ибрикчийство.Шиткаш ги на Лондонската борса за метали и си свиркаш. Шиткаш на "свободната" борса, ако имаш картелно демократично пазарно споразумение като ОПЕК. Като не си подкупил и/или картелизирал пазарниците, шиткаш златото в Намибия свободно като сега. |
Пускаш си в нета НСИ, Реален БВП на глава от населението и темп на прираст, Верижни обеми (2010 г.), евро на глава от населението и четеш: И що толкова сложно!? Да отвори коя и да е борса за имоти - жилищата, построени преди 1989 г., въпреки 30 годишната амортизация, имат същата стойност (но по-добра функционалност) от сегашните, задръстени от евро-атлантски ценности. Ако пък иска да смята, тогава едно тристайно жилище (100 кв. чисто жилищна площ) струваше 12 хил. лева, по официалния курс (почти 14 хил. долара по официалния курс или 4 хил. долара по пазарния). Сега, същото се продава за 100 хил евро (120 хил. долара). Сиреч имаме 30 пъти чалгализация на БВП и когато БВП достигне поне 120 млрд. долара (по официалвния курс - към 600 млрд. долара) ще сме се върнали към 1988 г. Засега сме под 60 млрд. долара. |
Apolitichen 04 Декември 2017 11:45 "Що за дълг е, щом можехме да го платим за две години с продукцията на две предприятия?" Ами не можехме, нито с продукцията на тия две предприятия (тогава продукцията" не беше толкова "пазарна", а "стратегическа" или КОКОМ-ска -въпрос на "права вяра", нито можеше да се плати с прихващания на вземанията от Либия, Ирак, Виетнам, Афганистан, Ангола, които бяха почти в размера на дълга. Разликата от тогава е, че сега нямаме вземания, а само давания. А обслужването, било на дълг, или политика винаги е въпрос на далавера и/или ибрикчийство. "Шиткаш ги на Лондонската борса за метали и си свиркаш." Шиткаш на "свободната" борса, ако имаш картелно демократично пазарно споразумение като ОПЕК. Като не си подкупил и/или картелизирал пазарниците, шиткаш златото в Намибия свободно като сега. Чета те с удоволствие, ама тука си неправ. Виж какви нежни примерчета съм подбрал, какви хъшлашки думички. Ако бех споменал банките, телекомуникациите, естествените монополи (вода софийска, ток), содите, рекламния пазар и всичко останало от мартиролога, щеше да има гора от стомана. Как по никой, ама по никакъв начин не могат да са наши. Как немаше да печелят и една стотинка, щом не сме ги харизали и не ги облагаме дори. А цветните метали си ги продавахме на ЛБМ. И златото никога не е излишно, от мен да го знаеш. И немат нищо общо ни с ОПЕК, ни с КОКОМ |
Apolitichen 04 Декември 2017 11:57 "Пускаш си в нета НСИ, Реален БВП на глава от населението и темп на прираст, Верижни обеми (2010 г.), евро на глава от населението и четеш:" И що толкова сложно!? Тактика. В смисъл тактично поднасяне на информацията. Щадя психиката на аудиторията. Можех да направя още по-проста сметка от твоята: 90 милиарда лева БВП преди, 90 сега, 4,416 пъти обезценка на левчето. Как се възприема такова нещо отведнъж? Затова първо нуличките, хората да посвикнат, да помислят |
| Ето, това клише не ми харесвва в статията: За патриотите най-вече "другите" са виновни за хала ни. Ту руснаците, ту американците, ту сърбите, ту гърците, ту турците, винаги евреите. Непохватен стереотип, прилягащ по-скоро на нахални чужди посланици, отколкото на сериозен историк. Твърдя, че няма български патриот, който да обвинява руснаците за "хала ни". Но още Вазов е посочил в "Дизраели" кои чужденци ни мислят злото. Нима Вазов е "чалга патриот"? И после, нима може да се омаловажават пораженията от турското робство? Зверствата, въстанията, загиналите за национална свобода? Разбира се, "България - на три морета" е чалга. Но действията на турската държава, не само в миналото, но и днес, не са чалга. |
| Миранда, прочети. "Андрешко", но не като турски сериал... подсказване - героят нищо не краде, никого не мами, не посяга на държавата... и второ - надникна в Библията и виж за ближния какво е казано. отд елно Саул за държавата, влад етелят и терорът над човека... |
Седнал един старец в Хелендар и понеже бил патриотар написал една книжка, развили се капиталистически отношения и т.н. и т.н. и т.н.. И нито дума за това, как в действителност се е правила българската нация, от кого и защо. Кой е финансирал всичко това с каква цел, как първо тръгнал да прави ромейска нация, ама след един Виенски конгрес от 1815 г. решил да се откаже, а да прави първо гръцка и сръбска, а после и българска нация. За това нито дума. А това се учи в сериозните университети за елита по света, защото в знанието на истината е силата. Затова и в България слушаме историческа чалга. СЕГА, едно е това, което ти си научил (а то не е много) и го дращиш тук, друго е какво е писано по въпроса. Сетне, може ли да ни просветиш нас неуките, кой, как е "правил българската нация", защо реши , че тя се появява през 1832 г. Петрински не е писал скоро тук, та имам нужда от здравословна порция смях. Ако имаш време - може да ни информираш и по-подробно какво в кой сериозен университет по света се учи.  |
Нима Вазов е "чалга патриот"? Кире, зададох този въпрос още в началото на диспута. Фенка съм и на историческите му драми. Абе на всичко! |
евреите? Да си прочел в "Дизраели" нещо срещу евреите като раса? Патриархът е над това. Използува терминология, присъща за времето, само толкова. Мисли, преди да пишеш. това не е Луис Суарес и Линекър. |
Дорис 04 Дек 2017 13:22 Е, чел съм толкова несанкционирана мръсотия срещу Иван Вазов в тоя форум. Не ме стреска завоалираната. |
Да си прочел в "Дизраели" нещо срещу евреите като раса? Патриархът е над това. Използува терминология, присъща за времето, само толкова. Мисли, преди да пишеш. Ти Жидов гроб чел ли си? |
Петрински не е писал скоро тук, та имам нужда от здравословна порция смях. Не е писал от месец, надявам се и никога повече да не пише. Но той едва ли е отстранен заради чалгарщината на нескопосните му драсканици. По-скоро е заради неблагоразумието му да продължи със сталинистката пропаганда съвсем скоро след интервюто на собственика на вестника, в което г-н Дончев декларира, че не би допуснал нацистка или комунистическа пропаганда в своя вестник. Скоро след това Петрински пусна една злополучна статия (Съветска Русия към края на март 1919 г. - http://www.segabg.com/replies.php?id=303767&v=7056964), която набързо бе свалена от сайта, а Петрински изчезна от страниците на вестника. Тази малка стъпка към декомунизацията/десталинизацията на вестника може само да бъде приветствана. И дано не остане последна, а да бъдат направени необходимите и неотложни промени на редакционно равнище. Без сантименти. |
| Нашите историци си умират да се плюят едни други, дори повече от останалите българи. Защо е нужен този зловещ патос, тази язвителност, поднесена в езоповски стил, тази непоносимост към различното мнение, достигаща (при Иван Петрински) до клинични прояви? Не може ли просто да кажеш: "Професор едикой си, който застъпва еди каква си теза, не е прев, защото 1...2...3..." Защо всички, с които не сме съгласни, биват наричани "чалгари", "патриоти", "комунисти" - с явно пежоративен тон? Чалга са материали, които ... целят да окажат въздействие върху ... тези, които отчаяно се нуждаят от познат здрав пристан, към който да закотвят вовеки веков нестабилното си самочувствие. Ами че това сме всички ние! Позволявам си накрая да обърна внимание, че "вовеки" се пише разделено, поне в съвременния български. |
Казваме, че през последните близо трийсет години заличаваме белите петна в миналото ни. Вярно е, но те са и бум на чалгата в част от историческото писане и говорене. СЕГА. За да върнем форума отново на темата, Уважаеми г-н професоре. След 1989г излезе книгата на книгата на Симеон Радев "Строители на съвременна България". Та към кой жанр я причислявате? Към "заличаваме белите петна в миналото ни" или към чалга-историята? |
| Федя, Строителите (първи и втори том) бяха издавани многократно преди 1944, през 1990 цели две поколения българи се запознаха с тях за пръв път. Някой беше преценил, че Симеон Радев е чалга-историчер и дори патриот. |
БатВаню 04 Декември 2017 14:03 Федя, Строителите (първи и втори том) бяха издавани многократно преди 1944, през 1990 цели две поколения българи се запознаха с тях за пръв път. Някой беше преценил, че Симеон Радев е чалга-историчер и дори патриот. Благодаря за този отговор, г-н професоре Иван Илчев! Чест и почитания!  |