Потребител:
Парола:
Регистрация | Забравена парола
Запомни моята идентификация
ВЪПРОС С ПОНИЖЕНА ТРУДНОСТ
Отиди на страница:
Добави мнение   Мнения:217 « Предишна Страница 6 от 11 4 5 6 7 8 Следваща »
генек
30 Дек 2017 10:17
Мнения: 36,327
От: Bulgaria
Поправка, орофесоре,. Единственият документ е писмо за експертиза. А експертиза НЯМА и в архива на БОК...
Отделно, че в отчета на Организационния комитет НЯМА подобно. нещо. И. хептен отделно, че и златен медал НЕ. е даван. За първо място са връчвали. сребърен медал, за второ. бронзов.
Абе щурави измишльотини от успореднотото измерение...
проф. дървингов
30 Дек 2017 11:15
Мнения: 14,308
От: Bulgaria
...хубу, генек, тоз човек бил родом от Златоград, демек истински трак, ти като човек сведущ и по трачките въпроси, намери ли хабер за трачкия произход на ГК?
генек
30 Дек 2017 11:21
Мнения: 36,327
От: Bulgaria
По бащина линия се родее със Спартак, по майчина с щурчо. От големия Щурчов род, дето е заел престолите по цял свят - и китайски императори са, и микадо, и владетели на ацтеки и инки, и фараони, и падишаси, и канове, и ханове, и ханджии...
Бе, голяма работа. С две малки...
bgman13
30 Дек 2017 12:40
Мнения: 6,082
От: Bulgaria
Кире
29 Дек 2017 22:18



Казвам нещо друго: у нас (и въобще в соц. лагера) се тренираха професионалисти, които бяха заплащани като аматьори и се изправяха срещу аматьори. По тази причина преминаването на някои соц. състезатели към професионалния спорт беше лесно. Разбираш ли защо е неравнопоставено сравнението по медали?

ПП. Помниш ли когато професионалите / звезди от НБА за първи път ги пуснаха да играят в Барселона? Те пометоха абсолютно всички, дори основата на СССР отбора - Литва.


А ти помниш ли, когато професионалистите / звездите от Кения и Етиопия ги пуснаха за първи път да бягат на олимпиадата в Токио ли беше, когато Абебе Бикила... Както и по-късно, когато детронираха професионалистите от УК Стив Крам и Себастиан Коу, както и Саид Ауита - които въпреки че бяха професионалисти, ги пускаха също така по олимиади и те подобряваха световните рекорди.

Кенийските и Етиопските професионалисти / звезди бяха тренирали професионално поколения наред като професионалисти, които бяха заплащани като аматьори. В района на източноафриканските планини, поради което организмите им бяха развили сериозни физиологични адаптационни функционални особености - професионални откъдето и да го погледнеш. С такива професионални физиологии, тези спокойно вече можеха да се мерят с професионалните арабски коне, развили професионалната си физиология в течение на хилядолетия, благодарение на тренировката и селекцията в условията на сух и горещ климат, както и висока надморска височина в съчетание с глад и жажда. На всичките тези оцелели и дали поколение коне, им се плащаше като на аматьори - залогът беше "жив или мъртъв". Де факто бяха професионалисти.

Но помниш ли, шерпите и тибетците които са в основата на всяка днешна експедиция към хималайските, тибетски, каракорумски и др. високопланински експедиции. Физиологията им е професионална и извънземна откъдето и да го погледнеш. Тези са създадени от професионалния създател с една единствена цел - да издържат на студ, разреден въздух и глад. И ги пуснаха като професионалист да работят за експедициите. Заплащаха ги като аматьори. Което не им попречи обаче да са по-професионалисти от европейските професионални нашественици, основното качество на които беше особено голямата им меркантилност и професионалните им способности да опорочават всичко до което се докоснат, защото тия са си професионални мошеници. Ама най-големите възможни.

Как да ти обясня по-подробно сега, че ти си затънал в много сериозни предразсъдъци и клишета? Нямаше никаква нужда да вкарваш тоя термин "професионален". Той означава нещо друго - когато човек се занимава с нещо от което изкарва пари. Но не всичко е пари, приятелю. Парите са само малка част от цялостния механизъм. А тоя механизъм се състои първо от базова жива природа, в която животните професионалисти са най-добрите състезатели. Но не им плащат за тая работа с пари. А с нещо друго. Какво? Да им викаме ли професионалисти? Дали тези са неземни жители, обитаваща свещените територии на ЕС и САЩ? Или по-скоро са широко разпространени по целия свят. И т.н. и т.н.
Редактирано: 1 път. Последна промяна от: bgman13
bgman13
30 Дек 2017 13:09
Мнения: 6,082
От: Bulgaria
Ахал-теке - професионална подготовка в продължение на няколко хиляди години. Заплата - като на аматьори. Англичаните, понеже са си хитреци, взели та взели преди два триста години няколко арабски и туркменски коне и създали английския кон. С него изкарват пари на по-късите дистанции. Професионална работа.

https://www.youtube.com/watch?v=DZmJAR7sjmg
Редактирано: 1 път. Последна промяна от: bgman13
щурчо
30 Дек 2017 13:32
Мнения: 23,365
От: Bulgaria
Поправка, орофесоре,. Единственият документ е писмо за експертиза. А експертиза НЯМА и в архива на БОК...

Обаче има писмо от ген. Стойчев до кметството, че медалът е автентичен. Мдаа...
Кире
30 Дек 2017 13:33
Мнения: 4,947
От: Bulgaria
Не знам къде набърка Себастиан Коу и какви етиопци и кенийци? Неговата конкуренция през годините е Стив Овет, има загуби и от един източногреманец. А неговият световен рекорд на 800 м стоя непокътнат до 1997 г. или цели 16 години! Както казах, наистина и западните държави започват да пускат прикрити професионали, точно както действаше и соц. блока. Това не беше така в баскетбола, бокс, футбол и тенис - в тия спортове по различно време след 1990 г. започнаха да участват професионалисти. И до днес обаче няма професионални боксьори на олимпийски игри, а във футбола обикновено не участват най-добрите играчи.

Ако това не го разбираш, значи няма нужда да се пише каквото и да е повече по тая тема.
проф. дървингов
30 Дек 2017 14:36
Мнения: 14,308
От: Bulgaria

Обаче има писмо от ген. Стойчев до кметството, че медалът е автентичен
...мдааа, пръц, пръц, юначе ... медалът може да е автентичен, и толкоз ... да има докюмент, че този медал е връчен на Курти от Златоград за второто му място на игрите на първата олимпиада?
Няма, готин, няма такъв документ, и по ред причини не може да има.
И в архивите няма отметка - поне за сега нито е цитирана, нито е посочена, нищо!
PS разходи се по празниците при антикварите и виж колко оригинални и автентични ордена " Герой на социалистическия труд" има, автентични.
Толкоз.
щурчо
30 Дек 2017 15:28
Мнения: 23,365
От: Bulgaria
... медалът може да е автентичен, и толкоз ... да има докюмент, че този медал е връчен на Курти от Златоград за второто му място на игрите на първата олимпиада?
Няма, готин, няма такъв документ, и по ред причини не може да има

Ми БОК е създаден 27 години след първите игри. По времето на Капушев в България и архиви не е имало, че да си носи там документа за медала...
GeniusLoci
30 Дек 2017 15:44
Мнения: 3,433
От: Bulgaria
А някой виждал ли е този документ от кметството?
bgman13
30 Дек 2017 15:56
Мнения: 6,082
От: Bulgaria
Кире
30 Дек 2017 13:33

Не знам къде набърка Себастиан Коу и какви етиопци и кенийци? Неговата конкуренция през годините е Стив Овет, има загуби и от един източногреманец. А неговият световен рекорд на 800 м стоя непокътнат до 1997 г. или цели 16 години!


От гледна точка на световните рекорди май си прав. Е сега видях, защо съм се объркал - щото кенийците в тоя период са печелили на олимпиади точно в дисциплините на Коу. Така или иначе, кенийците все пак идват, па ако ще и да е малко по-късно. Т.е. аз съм прав, а ти нямаш други аргументи, че не съм. Но си прав да ме засечеш, че съм направил несъществена грешка. А като се има предвид, че Крам бяга и на по-дълги, а особено и Ауита, пък те тримата са се омешали и човек може да е запомнил че кенийците са дошли малко по-рано. :

Ето ти и двете дисциплини на Коу - 1500 и 800.

Себастиан Коу печели олимпийската титла на 1500 метра Лос Анджелис 84. Сребърен медал за Стив Крам. Овет и той е там, ама медалите са само три и нема и за него:

https://www.youtube.com/watch?v=U2uelbT0FhI

1500 метра финал на следващите олимпийски игри. Злато за Кения. Коу го няма на финала.

https://www.youtube.com/watch?v=oWY1IkuvqWI

Те ти я и коронната дисциплина на Коу 88ма година в Сеул. Пак го нема. Злато за Кения. Ауита ги размина всичките от последна позиция в началото и стана трети.

https://www.youtube.com/watch?v=E_3tYXaopDo

92ра Барселона. Двама кенийци на финала на 800 метра - първо и второ място за Кения.

https://www.youtube.com/watch?v=yOYspv6_LQs

Световният рекорд на Коу на 1500 метра 79та:

https://www.youtube.com/watch?v=1EBdOHNGw3M







GeniusLoci
30 Дек 2017 16:00
Мнения: 3,433
От: Bulgaria
http://www.segabg.com/article.php?id=393206
bgman13
30 Дек 2017 16:56
Мнения: 6,082
От: Bulgaria
Кире
30 Дек 2017 13:33
Както казах, наистина и западните държави започват да пускат прикрити професионали, точно както действаше и соц. блока. Това не беше така в баскетбола, бокс, футбол и тенис - в тия спортове по различно време след 1990 г. започнаха да участват професионалисти. И до днес обаче няма професионални боксьори на олимпийски игри, а във футбола обикновено не участват най-добрите играчи.

Ако това не го разбираш, значи няма нужда да се пише каквото и да е повече по тая тема.


Ма как да те разбера, като ти не си ми дефинирал ясно какво е професионален спорт. Даваш ми за пример, че бокса футбола баскетбола и тениса са имали ясно разграничени професионални и аматьорски версии. И в аматьорските какво - не са тренирали яко ли? По какво са се различавали аматьорските баскетбол, бокс, футбол и тенис от професионалните? Разликата е условна и е свързана най-вече с това, че профитата взимат повече пари. А аматьорите също взимат пари за титлите си. И също тренират колкото се може по-яко, защото се стремят да постигнат максималното. Другата разлика е в това, че профитата не ги следят за употребата на допинг или други опасности за здравето на спортиста. Фактически разграничението което се опитваш да направиш е много условно н и не е в пълната липса на факторите а само в степента.

Специално в аматьорския спорт, обвинението че социалистическте държави били ползвали професионални спортисти е смешно. Като първо, най-същественият белег за професионалност е именно заплащането. Когато ти заговориш за професионалисти, на които им се плаща като на аматьори, все едно че ми говориш за дървено желязо. И почваш да ми критикуваш количеството и качеството на тренировките, т.е. самия спорт. Колко е позволено да се тренира и дали не е прехвърлен някакъв, съществуващ само в твоята глава лимит. Който и капиталистическите държави систематично прехвърлят, както и ти се сещаш по некой път. Но да - има разлика между аматьорските системи на капитализма и социализма. При социализма има равен достъп до спорта. Както ти обясних, на най-ниско ниво във всяко село и градче имаше спортни клубове, в които всяко дете е добре дошло да спортува. И ако е талантливо и трудолюбиво, успява. При капитализма се плаща тая услуга и това не е добре, въпреки че в западните държави населението е богато. Ако някое дете е кадърно и родителите му нямат възможност или желание да го подкрепят да тренира а го вземе под крилото си някой спонсор, тоя спорнсор ще го направи това с комерсиална цел, което си е точно професионален спорт, това е същината на професионалния спорт и си е по същество капитализъм. Не е социализъм и комунизъм - говоря за системата която съществуваше реално и която може и да си имаше недостатъци, но беше по-добра от сегашната.

Така че смисълът на абсурдното обвинение, дето вадиш се свежда до това, че очевидно по-добрата система е социалистическата, което поражда недоволството на капиталистите, защото е в опасност съществуването на правото им на безскрупулната им експлоатация, която спекулира и със здравето на хората. Били са по-богати от соцлагера, но им се свиди да се лишат от печалбата от спорта. Резултатът е победа на социалистическата система над капиталистическата. И не гледай че капитализмът превзе соцлагера отвътре. Защото капитализмът губи битката сега, след като се видя до къде ни доведе.
проф. дървингов
30 Дек 2017 17:10
Мнения: 14,308
От: Bulgaria
По времето на Капушев в България и архиви не е имало, че да си носи там документа за медала.
...дете на природата, след като е нямало архиви, и на медала не е обозначен получателя (Капушев) що да ти верваме, че той е кавалер на този медал, а?

Между 2006 и 2012 пресата предъвкваше този "куриаз", без резултат, и сега (вероятно по тракийска линия) ти претопляш манджата, пак!?!
Що?

Липсва ли ти трачката тема?
...нали ти направих продължение, действай там, а?
bgman13
30 Дек 2017 17:19
Мнения: 6,082
От: Bulgaria
Кире
30 Дек 2017 13:33

И до днес обаче няма професионални боксьори на олимпийски игри,


Това означава най-вече, че няма да стане ясно, в условията на правилата на аматьорския бокс, дали няма професионалистите поголовно да изпопадат като зрели круши. А правилата при аматьорския бокс (поне на думи), включват и забрана за употреба на допинг. Другото което включват е по-кратката среща. Т.е. това е същото като един бегач на десет хиляди метра да се прехвърли в бягането на 1500 или даже на 800. Кой знае защо, на тия дето са специалисти на 1500 и 800 им викат аматьори. Но те вероятно ще бият професионалистите в аматьорските си дисциплини.

Т.е. земи се разфиксирай вече от идеята си, че професионалистите са някакви богове. Това колко пари изкарва един спортист не критерии за това, че има способности. А е критерии, че хората с парите наливат в тоя спортист. Или на вид спорт. Примерно ако наливаха в борбата и ако ни повтаряха всеки ден че еди кои си борци ще се борят и ще спечелят еди колко си милиона, знаеш ли колко популярна щеше да бъде борбата? Но никога няма да направят това, защото борбата е ценен за развитието на човека спорт, а тия с парите търсят удобни за манипулацията чрез парите спортове. По тоя начин създават психоза у евентуалните запалянковци, покрай това разиграват и залагания и става психоза в името на парите а не в името на спорта. При тия условия, обществото вече не се интересува от спорт а от нещо друго. И съответно - от спортните качества на спортиста нищо не зависи. Понеже получава пари, въпросният псевдоспортист изпълнява стриктно нарежданията дали да бие или да падне, дали да зоби или да не зоби. Цялата тая спекулативна дейност вече не е спорт. Ако има нещо да ти е критерий за лош спортист то е това дали е професионалист. Кажи му "професионален спортист" и повече не го обиждай.
Редактирано: 2 пъти. Последна промяна от: bgman13
щурчо
30 Дек 2017 17:21
Мнения: 23,365
От: Bulgaria
...дете на природата, след като е нямало архиви, и на медала не е обозначен получателя (Капушев) що да ти верваме, че той е кавалер на този медал, а?

За верване паре не давам.
Прочее, на медалите не се обозначават получателите и кавалерите.
По същата антилогика мое да се отрича, че Боян Радев е олимпийски шампион...
проф. дървингов
30 Дек 2017 17:28
Мнения: 14,308
От: Bulgaria
мое да се отрича, че Боян Радев е олимпийски шампион
...не може, документирано е в аналите на МОК
щурчо
30 Дек 2017 17:32
Мнения: 23,365
От: Bulgaria
...не може, документирано е в аналите на МОК

А на медала пише ли, че е на Боян Радев, ъм...
SgtTroy
30 Дек 2017 17:40
Мнения: 6,667
От: Mauritius
Но никога няма да направят това, защото борбата е ценен за развитието на човека спорт


Особено в началото на 90те го наблюдавахме ценното лично развитие на борците, мдааа
bgman13
30 Дек 2017 17:44
Мнения: 6,082
От: Bulgaria
П.П. А иначе, това на което му се вика "амтатьорски спорт" се комерсиализира все повече, което означава, че аматьорският спорт става все повече като професионалния. Но това става поради капитализма а не поради социализма. Днес процесът е много по-напреднал, отколкото през 89та. Капитализъм сър. Не комунизъм, а именно капитализъм.

И закономерният финал на целия тоя капитализъм е разпадането на самия спорт и на спортните състезания. В момента гонят Русия и тормозят руските спортисти, въпреки че американските и английските са даже по-зле. Ще си направят някакво състезание, ще го даже кръстят "олимпиада". Но каква олимпиада ще бъде то, без Русия? А утре и без Китай (примерно). Това обаче отдавна не е спорт. Това е хазарт. Това е политика. Това е химия. И най-вече професионализъм. Но не е спорт.
Добави мнение   Мнения:217 « Предишна Страница 6 от 11 4 5 6 7 8 Следваща »