Потребител:
Парола:
Регистрация | Забравена парола
Запомни моята идентификация
Истанбулската конвенция като заплаха за политическото съществуване на ГЕРБ
Отиди на страница:
Добави мнение   Мнения:222 « Предишна Страница 10 от 12 8 9 10 11 12 Следваща
Патагонец
08 Яну 2018 12:04
Мнения: 13,267
От: Bulgaria
Зад загрижеността за защита на жената и семейството от насилие, се прикрива целта за международна легализация на идеята за признаване на хора с нетрадиционна сексуална ориентация като субекти в семейното право. Зад благородната кауза се прикрива неблагородна цел, с далеч отиващи последици.

Ирландия легализира гей браковете през 2015 г.
In 2016, there were 1,056 same-sex marriages, with 606 male and 450 female same-sex couples saying ‘I do’.
Same-sex marriages accounted for 4.7% of all marriages in Ireland in 2016.

http://www.irishexaminer.com/ireland/1147-same-sex-marriages-in-2016-447797.html
И сега статистика за раждаемостта:
Ireland had the highest birth rate among European Union countries last year, and the joint lowest death rate.
The State’s baby boom saw 63,900 live births recorded during 2016, a rate of 13.5 births for every 1,000 of the population. This birth rate was well ahead of Sweden and the UK (11.8 per 1,000) and France (11.7 per 1,000).

https://www.irishtimes.com/news/ireland/irish-news/baby-boom-puts-ireland-top-of-eu-birth-rate-table-1.3150045
Което показва, че раждаемостта не намалява след разрешаването на гей браковете, т.е. тя по-скоро се влияе от икономически фактори.
Памфуций
08 Яну 2018 12:47
Мнения: 4,328
От: Bulgaria
Проф. Янакиев, хвала и Бог да Ви поживи!

ФАЛШИВИЯТ СКАНДАЛ С ИСТАНБУЛСКАТА КОНВЕНЦИЯ


Нищо черносотно и мракобесно не видях в статията на Янакиев
Сократ-май
08 Яну 2018 12:50
Мнения: 30,841
От: Bulgaria
Много бързаш, бе човек!
Все едно да гаврътнеш шише водка и да речеш: Нищо ми няма! Лъжат, мамка им и докторя!
А печалният ефект идва чак на другата сутрин.
Та същата работа и с гей браковете. Разрешили ги и след година викат: Ето, раждаемостта си е ОК.
Памфуций
08 Яну 2018 12:55
Мнения: 4,328
От: Bulgaria
Много бързаш, бе човек!
Все едно да гаврътнеш шише водка и да речеш: Нищо ми няма! Лъжат, мамка им и докторя!
А печалният ефект идва чак на другата сутрин.
Та същата работа и с гей браковете. Разрешили ги и след година викат: Ето, раждаемостта си е ОК.

Не че има някакво отношение към темата и конвенцията, но може да си направиш и сам справката с Холандия, където гей браковете са разрешени от 2001 г.
ПП. Аз не защитавам гей-браковете, макар да мисля, че за тези хора трябва да има някаква форма на законово уредено партнорство - да се наследяват, да вземат решения за медицинскимерки един за друг и прочее.
Редактирано: 1 път. Последна промяна от: Памфуций
дъртреалист
08 Яну 2018 14:01
Мнения: 11,678
От: Bulgaria
Турнете само един подпис и...

А ве не стига една кабинка, нека втора - и свалиха забраната за строителство в половината парк Пирин...
Д-р Тормозчиян
08 Яну 2018 14:03
Мнения: 8,152
От: Botswana
А ето и мнение от адвокат Шейтанов, експерт по международно право именно в областта на правата на човека...


Може и да е експерт по право, но мнението му е пример точно за четене на конвенцията през "конспиративни очила".

И изобщо не е трудно да бъде опровергано, стига човек да си даде малко труд да сравни кои държави са ратифицирали конвенцията и кои са разрешили еднополовите бракове.

https://en.wikipedia.org/wiki/Same-sex_marriage
https://www.coe.int/en/web/conventions/full-list/-/conventions/treaty/210/signatures

Веднага ще види, че примерно Германия и Люксембург не са ратифицирали все още конвенцията, но са разрешили еднополовите бракове (same-sex marriages, забележете, а не same-gender marriages). Дори министър-председателят на Люксембург се възползва от това и през 2015 г. сключи такъв брак.

Обратно, Турция е подписала първа конвенцията, още през 2012 г., но не е разрешила еднополовите бракове.

Така че между конвенцията за предотвратяване на насилието над жените и еднополовите бракове няма връзка. Тя не може да бъде открита в нито един текст на конвенцията, затова нейните противници непрекъснато я дописват и разиграват въображаеми сценарии.
Д-р Тормозчиян
08 Яну 2018 14:15
Мнения: 8,152
От: Botswana
Което показва, че раждаемостта не намалява след разрешаването на гей браковете, т.е. тя по-скоро се влияе от икономически фактори.


Свързването на раждаемостта с еднополовите бракове пък е пълна дивотия.

Раждаемостта в България намалява още от края на 70-те години. Да не би тогава да са разрешили еднополовите бракове?

А в Ирландия няма и да намалее, не толкова по икономически причини, колкото заради силното влияние на католицизма върху всекидневния живот. И не само в Ирландия е така, вижте статистиките за разводите и за раждаемостта в изявено католическите страни.
kiro or efiro
08 Яну 2018 14:28
Мнения: 1,468
От: Bulgaria
дъртреалист
08 Яну 2018 10:12

Да, проблемът с тая конвенция е правното й тълкуване. Жалко, че хора, които твърдят, че са я чели, не са успели да схванат това. Ето още едно мнение в "24 часа": "Защо параламентът узаконява понятия, които не съществуват в правото"
https://www.24chasa.bg/mnenia/article/6650480
И какво ще кажат всички тия, дето са прочели и са съгласни с конвенцията, когато утре съдът оправде некой педофил или перверт на базата на тая конвенция?
Аз мисля, че за разлика от сега, ще мълчат като сливи.

Кире
08 Яну 2018 14:31
Мнения: 4,947
От: Bulgaria
какво ще кажат всички тия, дето са прочели и са съгласни с конвенцията, когато утре съдът оправде некой педофил или перверт на базата на тая конвенция


Абе конвенцията не променя личната отговорност. От приемането й не следва такова оправдание по никакъв начин. Проблемите на конвенцията са в чл. 59 и 60.
Памфуций
08 Яну 2018 16:07
Мнения: 4,328
От: Bulgaria
еднополовите бракове (same-sex marriages, забележете, а не same-gender marriages)
Да не надяваме, че канадската другарка най-сетне разбере
67
08 Яну 2018 16:33
Мнения: 7,197
От: Benin
Памфуций 08 Яну 2018 16:07
"еднополовите бракове (same-sex marriages, забележете, а не same-gender marriages)"
Да не надяваме, че канадската другарка най-сетне разбере

На канадската другарка отдавна й е ясно. Въпросът е кога ще стане ясно на поддръжниците на Истанбулската конвенция, че чукат на отворена врата с напъните за "защита", която и така е в законодателството на България, но не се прилага. Ако цялата пушилка е да се набута някой с висока нравственост във въпросното "GREVIO", който да следи за недопускането на женско обрязване в България - дето никога не го е имало - това е друг въпрос и пак става дума за пари, а не за защита. Останалото е от лукавия.
Д-р Тормозчиян
08 Яну 2018 16:44
Мнения: 8,152
От: Botswana
Този адвокат бил още по-зле

Обърнете внимание на онази част от съдържанието на Конвенцията, която е свързана с термина „джендър“ („сексуална ориентация“, а не неправилно използвания термин “социален пол“. Между другото, самото понятие е дефинирано неясно и обтекаемо в Конвенцията и освен това – е неправилно преведено на български език. На това се дължат някои от недоразуменията при анализа на Конвенцията. Затова трябва да се ползва договорния текст на английски и френски, а не на български.

Най-често употребяван е терминът gender-based violence (насилие, основано на полова ориентация). С него е свързана цялата идея за защита на хората с нетрадиционна сексуална ориентация. Така от прононсирания предмет на Конвенцията плавно се преминава към един камуфлиран предмет, който не е отразен в наименованието на Конвенцията.


Тръгнал да поправя погрешния превод, без самият той да е наясно с материята.
Дефиницията за насилие, основано на пола, е много ясна

“Gender-based violence' and 'violence against women' are terms that are often used interchangeably as most gender-based violence is inflicted by men on women and girls. However, it is important to retain the 'gender-based' aspect of the concept as this highlights the fact that violence against women is an expression of power inequalities between women and men.
Gender‐based violence against women” shall mean violence that is directed against a woman because she is a woman or that affects women disproportionately[.]
(Art. 3 d, Council of Europe Convention on preventing and combating violence against women and domestic violence)

http://eige.europa.eu/gender-based-violence/what-is-gender-based-violence
Д-р Тормозчиян
08 Яну 2018 16:51
Мнения: 8,152
От: Botswana
Въпросът е кога ще стане ясно на поддръжниците на Истанбулската конвенция, че чукат на отворена врата с напъните за "защита", която и така е в законодателството на България, но не се прилага.


Тази опорна точка беше многократно опровергавана. Ето тук е подробно разнищена и отхвърлена:

Натисни тук
дъртреалист
08 Яну 2018 18:29
Мнения: 11,678
От: Bulgaria
Киро, да
Отличен анализ на Валери Найденов...
Памфуций
08 Яну 2018 19:46
Мнения: 4,328
От: Bulgaria
Въпросът е кога ще стане ясно на поддръжниците на Истанбулската конвенция, че чукат на отворена врата с напъните за "защита", която и така е в законодателството на България, но не се прилага.


Ми не иде реч за това. Иде реч просто за поредната стъпка в синхронизацията на нормите на ЕС и СЕ, както има конвенции всекакви на СЕ - за борба с трафика на хора, за правата на детето и т.н. и т.н.
Apolitichen
08 Яну 2018 20:42
Мнения: 9,749
От: Bulgaria
готоф ли си да излезеш ф гората, за да защитиш тази невероятно объркана метафора

В гората съм! Ей тук https://rm.coe.int/16805938a2 , от сто жени и няколко джендър-адвокати, има двама учени и трима (недействащи) магистрати.

От българска страна: Ms. Irena BORISOVA, Head of Department "International legal cooperation and legal assistance in criminal matters",
Mr Nikolay NAYDENOV, Head of International Organisations Section in International Relations Unit of Directorate for European Integration and International Relations, Ministry of Labour and Social Policy.
От "правилната" страна:
Ms Colette DE TROY, Director, European Policy Action Centre on Violence against Women (EPACVAW), European Womens Lobby;
Ms Lisa GORMLEY, Legal Adviser on International Law and Women's Rights, Amnesty International;
Ms Maria RÖSSLHUMER, Manager of WAVE Network and European Info Centre Against Violence

И двете научни експертки:
Ms Renée RÖMKENS, Full Professor of Victimology/Interpersonal Violence, INTERVICT International Victimology Institute,
Ms Christine CHINKIN, Professor of International Law, Department of Law, Centre for the Study of Human Rights, The London School of Economics and Political Studies

И сите тия стигат до заключението:
II. Domestic violence
56. There is no internationally agreed definition of domestic violence that addresses the issue in its entirety. In the context of violence against women, Council of Europe
Recommendation Rec (2002) 5 on the protection of women against violence defines domestic violence as ”violence occurring in the family or domestic unit, including, inter alia,
physical and mental aggression, emotional and psychological abuse, rape and sexual abuse, rape between spouses, regular or occasional partners and cohabitants”.

И въпреки че няма такова животно "домашно насилие" (препоръки, свидетелски внушения - кой поискал секс, кой несподелил емоционално вълнение, не са "темели на правото", продължават да ръгат чушки в боба.
Как да не заключиш "тъпа и упорита ....като ..."!?
Преведи ми психологично насилие - е ли яденето на загорял боб е психологично насилие върху ядящия или повръщането на ядящия е психологично насилие върху сготвилия боба? И НПОшката кое насилие би кредитирала в една арбитражна процедура като медицинските експертизи (на следващия ден) не хващат следи от твърдяното насилие.
67
08 Яну 2018 20:47
Мнения: 7,197
От: Benin
Памфуций 08 Яну 2018 19:46
"Въпросът е кога ще стане ясно на поддръжниците на Истанбулската конвенция, че чукат на отворена врата с напъните за "защита", която и така е в законодателството на България, но не се прилага."

Ми не иде реч за това. Иде реч просто за поредната стъпка в синхронизацията на нормите на ЕС и СЕ, както има конвенции всекакви на СЕ - за борба с трафика на хора, за правата на детето и т.н. и т.н.

Ами не. Създават се нови органи, търсят се нови начини - кой с кого ще се синхронизира, ако българското законодателство си има всичко? Конвенции - бъкано е с тях, само дето не работят, но създават шумов фон и дават възможност на поредните нищонеправещи да изглеждат заети. "Дайте да дадете" на европейско ниво, санким българското е по-кофти.
Apolitichen
08 Яну 2018 21:01
Мнения: 9,749
От: Bulgaria
Ето тук е подробно разнищена и отхвърлена:


Не ставай смешен!
Официалната статистика сочи
- чия официална статистика? А, да на женския пазар. Опс била на "Майко Мила!".
че всяка четвърта жена (а вече се говори и за всяка трета) у нас е жертва на домашно насилие
Няма как да не се "говори" - с приказки до Цариград стигнаха.

И лъжата:
Истанбулската конвенция залага минимални стандарти, които правителствата трябва да покриват и изпълняват в борбата с насилието срещу жени.

Ама за правните нихилисти какво са едни "минимални стандарти" - заличаването (термина в конвенцията е "изкореняване", ако трябва и на Кноституцията съгласно чл. 4 ) на няколко разпоредби в Конституцията като
Чл. 32. (1) Личният живот на гражданите е неприкосновен. Всеки има право на защита срещу незаконна намеса в личния и семейния му живот и срещу посегателство върху неговата чест, достойнство и добро име.
и следващите два;
Чл. 46.
(1) Бракът е доброволен съюз между мъж и жена. Законен е само гражданският брак.
(2) Съпрузите имат равни права и задължения в брака и семейството.
(3) Формата на брака, условията и редът за неговото сключване и прекратяване, личните и имуществените отношения между съпрузите се уреждат със закон.


А чл. 56. трябва да се измени от "гражданин" в "социален актьор" (джендър) за да се постигне профилактиката на конвенцията спрямо насилниците (изначало дискриминирани по пол)
Всеки гражданин има право на защита, когато са нарушени или застрашени негови права или законни интереси. В държавните учреждения той може да се явява и със защитник.
67
08 Яну 2018 21:03
Мнения: 7,197
От: Benin
Д-р Тормозчиян 08 Яну 2018 16:51
"Въпросът е кога ще стане ясно на поддръжниците на Истанбулската конвенция, че чукат на отворена врата с напъните за "защита", която и така е в законодателството на България, но не се прилага."

Тази опорна точка беше многократно опровергавана. Ето тук е подробно разнищена и отхвърлена:

Натисни тук

Натиснах! Айде пак наново сълзи и сополи, и "дайте да дадете"! Липсата на конвенция ли пречи на българската държава да създаде защитени домове за екстрена помощ на жертвите? И сега като има конвенция, и пари ще се намерят, и държавата ще се юрне? Хайде де, искам да го видя! Или и за телефон на доверието се изисква някой да дойде и да го каже? Къде са били всичките тези НПО защитници досега, с какво са били заети, че да им просветне само с помощта на конвенция?
Някой от тези НПО-спецове да е разработил ПРОГРАМА за оказване на помощ? Да е привлякъл на доброволна основа капацитети по въпроса - медицински лица, адвокати, полицаи? Да е събрал средства за приют? Да е подготвил разяснителна кампания за правата и ресурсите на жените/мъжете подложени на насилие? Покажи ми ДЕЙСТВИЯТА им, не приказките им, щото приказките са евтини.
В наше село с превенция са ангажирани ВСИЧКИ. Като почнеш от медицинските сестрички в триажа: "Вие имате ли някакви проблеми в къщи? Вие чувствате ли се сигурна във връзката си?" - това тук е ЗАДЪЛЖИТЕЛНА част от триажната процедура, даже ако съм дошла да ми измерят кръвното. Оттам - ако добралата се до болницата жена/дете/мъж има какво да рече на сестричката, има много входове и изходи от същата болница, даже съпругът/приятелката с тигана да седят в приемната. До болницата ЗАДЪЛЖИТЕЛНО дежури полицейска кола, а ако я няма в момента, болничната охрана ще ги замести до идването им.
Ако ли нещата не са стигнали до членовредителство, но жената/момичето се чувства застрашено - има си приют, в наше село на гърба на полицията и пожарната. Вероятността в него да се влезе със сила според мен е нулева - минава се през две блиндирани врати, които НИКОГА не се отварят едновременно.
В училище учат дечицата да разпознават насилието, в дамските клубове има плакати, в които се окуражават жените да помогнат на съседка/приятелка/колежка, която има следи от насилие или изглежда така. С телефоните и адресите.
Преди да почнеш с на Овчаря мантрата, че това било заради богатата държава - повечето от тези програми се движат от ДОБРОВОЛЦИ. Има платени психолози, разбира се, но събирането на средства, дарения, управление и прочие, образователни лекции - това са доброволни групи. Колко доброволци работят по същите въпроси в България, някой има ли представа?
Разбира се, и тук има мъже, които нарушават забраната за доближаване, и тук има жени, които биват убити или обезобразени - но това са крайните случаи и отношението на обществото към тях е крайно. Превенцията няма да спаси никого от завършен психопат, но може да успее да измъкне жертвата, ако има навременна интервенция преди психото да се е доразвило.
А, да, да не забравя! И по баровете в дамските тоалетни има плакатчета към кого да се обърнеш, ако срещата не върви както требе. Има си кодови думи, за различни ситуации. "Is your Tinder or Plenty of Fish date not who they said they were on their profile? Do you feel unsafe, or even just a tad bit weird?” Then order an Angel Shot, the sign says. Order it neat, and a bartender will escort you to your car. With ice, and a bartender will call an Uber or a taxi. Order it with lime and they'll call the police."
Редактирано: 1 път. Последна промяна от: 67
Добави мнение   Мнения:222 « Предишна Страница 10 от 12 8 9 10 11 12 Следваща