...из мрежата - Антибългарите и нашата перспектива като народ
Отиди на страница:
Защо да навлизам в подробностите? Поставям под съмнение самият фундамент. Идеята. Е да де, нали сам казвате - трудно е да се мисли. Затова давай по повърхността. Подробностите... Ми то което и писмо на Левски да прочетете - едни подробности... Що пък да ги навираме в очите на хората... А идеята поставяте под съмнение не поради нейната същност, а се мъчите да я дискредитирате поради "собствеността". Чии са идеите? Нали не сте забравили кой зададе въпроса? Нито първата, нито втората френски , нито античната римска, републики са идеята за република. Те са реализации на идеята, а не самата идея. Левски изповядваше идеята, но така и не стигна до това да я реализира. Реализираха я тези, за които Радой Ралин написа... |
| КараКолю, питаш ме какво ви хареса - долното Антибългарите са особена категория хора: родени от българска майка,....расли и възпитани в България, а станали имитатори на западни модели, оплюватели на миналото си и демитологизатори на историята си. ...ще разпознаете антибългарите на Трети март (не са ни освободили, окупираха ни); на 9-ти май (това е Ден на Европа и той няма нищо общо с Червената армия, съставена от изнасилвачи и окупатори); на т.н. Халоуийн (традиционен български празник, особено за децата!); на т.н. Свети Валентин (традиционен ден на любовта, особено в България!)… Днес тези неподозирани дисиденти заплюват своето минало и разобличават „комунизма“, посочват с пръст враговете на глобализма и на „евроатлантическите ценности“. Доволни са, че България вече няма индустрия, стопанство и армия, но има над хиляда джамии, няколко американски военни бази и два милиона и половина по-малко българи. ....са безспорни майстори на нови словесни клишета от типа на „няма безплатен обяд“, „комунистите са виновни за всичко“, „през 1941 г. не сме имали друг избор освен да се съюзим с Хитлер“, „в България фашизъм не е имало“, „партизанин – значи терорист“, „Паисий не е написал История славянобългарска, а История славно-българска. . Живеем в свободна и демократична държава, ако на теб ти харесва, моля. На мен не ми харесва. Иначе темичката потъна в познатото русло, насочвана умело от бонго - нещага се свеждат до личността на автора, взема се една или две тези (по правило спорни) и около тях се показва интелектуално превъзходство като авторът на материала се принизява до някакъв "човечец", а написаното от него до "пасквилче" или до "мило предложеното ни от проф.дървингов скудоумно писание" Дерзайте. | |
Редактирано: 1 път. Последна промяна от: проф. дървингов |
| Азъ не обичамъ култоветѣ. Затова не обичамъ и култа къмъ Левски. Това сигурно ме причислява къмъ антибългарите. Така да бѫде. Но пъкъ зная с положителностъ, че култътъ къмъ Левски възникна поради една бѣсна русофобия, което не сѣ и крие отъ неговия основоположникъ: Посрѣдъ възпѣването на генералскитѣ еполети, посрѣдъ френетическитѣ ура и проливането горещи сълзи надъ чуждитѣ гробове и величия, не би било зле, ако тукъ-тамъ се мѣркаше и нѣщо за наши работи, за наши хора. Най-после, и ние сме народъ, Боже мой, и ние имаме националенъ егоизъмъ, человѣческо достойнство, което трѣбва да тържествува надъ чуждитѣ авторитети, трѣбва да ни характеризира като народъ, а не безсъзнателна, самоунижаваща се тълпа... Доволно сме кадили тамянъ предъ ония идоли, за които никакъвъ споръ е немислимъ, че тѣ можатъ да бѫдатъ единъ день наши. Каквото и да правимъ, тѣхнитѣ истински почитатели знаятъ, че нашитѣ сълзи сѫ фалшиви, да не кажа нѣщо повече. „Признателность и братски чувства”, викаме ние, и литературно, и дипломатически, и частно помежду си. А нима нашитѣ собствени братя, нашитѣ герои (каквито и да сѫ тѣ ), най-после нашата гордость не заслужаватъ горнитѣ почести? Ако мнозина доброжелатели желаятъ да ни докажатъ, че ние сме прости смъртни, безъ минало и безъ велики хора, то трѣбва ли българската интелигенция да потвърди тоя горчивъ фактъ, трѣбва ли тя да замижи и да утвърждава, че това е въ нашъ интересъ? Време е вече да погледнемъ наоколо си. Разбира сѣ, като всѣки единъ култъ той по-сетнѣ можа да бѫде използванъ за всѣкакви нужди, в това число и да сочи пѫтя на българската войска къмъ Берлинъ, ако сѫдимъ по една карикатура на Стоянъ Веневъ отъ 1945 г. | |
Редактирано: 1 път. Последна промяна от: npackoBka |
Заинтригувахъ сѣ и прочетохъ. Не зная кой какво кому е признавалъ, но всѣки с двѣ очи вижда слѣдното: Ботевъ започва с уводъ ("Жалостни слухове достигатъ до насъ изъ руска Бесарабия" отъ нѣколко реда. Слѣдва дълъгъ цитатъ, започващъ с "Кажете ми, пита единъ нашъ приятель изъ Комратъ" и завършващъ с "Какво щѣ да кажете противъ това". В този цитатъ, в това писмо, е фразата за "мнимата защитница на славянството". Ботевъ коментира написаното кратко, в нѣколко реда ("Ние не щѣ да кажемъ нищо друго, освенъ това ...". Послѣ добавя: "Изъ Пловдивъ ни пишатъ следующето:", и започва ново писмо на читатель. Едва послѣдниятъ абзацъ има видъ на изцѣло авторски коментаръ върху работи, що е чулъ да ставатъ изъ Цариградъ. Ето "цитат" от Цариград:  Такива "цитати" са използвани синтезирано "вкратце" или за да бъде развита като контратеза позицията на редактора, или пък - както е в случая със "слуховете от Бесарабия" - като "дописка", без коментар по същество, като самата "дописка" предава становището на редактора. Та да повторя вече написаното, че явно някой не е пожелал да го прочете: И за справка - преди някой да не написал некоя глупост, текстът е публикуванв изданието от 1907 г. (в период на отлични българо-руски отношения, в подготовката на тайния руско-български договор) под пълната редакция на дъщерята на поета, Иванка Хр. Ботева като статия самия Ботев на стр. 263-264. То е честа практика във възрожденската ни емигрантска преса дописките да се пишат и/или преправят от редакторите. Разбира се, и тези карикатури - първата с покровителката на славянството - не са рисувани лично от Ботев, нали:   | |
Редактирано: 4 пъти. Последна промяна от: Памфуций |
нещага се свеждат до личността на автора Е ми това е положението - "Великите умове обсъждат идеи, средните умове обсъждат събития, малките умове обсъждат хората" ( Елинор Рузвелт ) |
Гадно е да се третира Христо Ботев като участник във форума! Неподлежащ на бан. Престанете да си миете клавиатурите с неговите убеждения. Не НЕГОВИТЕ са ваши, а евроатлантическите!  |
А История славно-българска звучи отлично за заглавие. С тире. Бонго, аз не бих се позовавал на снимка от блог, но твоя работа. Допускам, че там е изобразено един от многобройните по-късни преписи, няма значение.https://tangrabg.wordpress.com/2011/03/11/istoriq-slavnobalgarska/ Само дето на снимката пише "Славено-Болгарская" Държа в ръцете си факсимилното издание от 1998 на зографската чернова от 1762, заедно с превода на Петър Динеков, където се говори и пише за История славянобългарска. Съставители са Кирил Топалов, Боряна Христова, Нина Вутова. ISBN 954523 0401 Изданието е на НБКМ и Университетското издателство направено директно по оригиналния зографски ръкопис, издадено от проф. Йордан Иванов през 1914 година допълвано и попрявано, където е необходимо, по първия препис на поп Стойко Владиславов от 1765 година.. Допускам, че бонго, кирето и останалите ще отрекат и компетентността на П. Динеков като преводач и на съставителите от 1998 за да обосноват славеноболгарската история, бива. Аз не съм специалист, прощавайте за намесата. |
| Доколкото схващам, постът и снимката на Памфуций опровергава точно тезата, че става дума за славно-българска, така че заяжданията с него са неуместни. |
| Между Паисий и Ботев има един век разстояние. При Паисий славянската принадлежност има съвсем друго значение и важност. А и по негово време не славянската, а православната принадлежност на балканските народи е отправна точка на Руската външна политика. И тъй като тази отправна точка е прогръцка, а Паисий е бил върл антигрък, то при всички случаи нямаше да застане зад Русия. При Софроний нещата вече стоят по друг начин, защото времената са други. При Ботев са трети. | |
Редактирано: 1 път. Последна промяна от: mercury |
Бонго, аз не бих се позовавал на снимка от блог, но твоя работа. Допускам, че там е изобразено един от многобройните по-късни преписи, няма значение. Държа в ръцете си факсимилното издание от 1998 на зографската чернова от 1762, заедно с превода на Петър Динеков, където се говори и пише за История славянобългарска. Съставители са Кирил Топалов, Боряна Христова, Нина Вутова. ISBN 954523 0401 Изданието е на НБКМ и Университетското издателство направено директно по оригиналния зографски ръкопис, издадено от проф. Йордан Иванов през 1914 година допълвано и попрявано, където е необходимо, по първия препис на поп Стойко Владиславов от 1765 година.. Допускам, че бонго, кирето и останалите ще отрекат и компетентността на П. Динеков като преводач и на съставителите от 1998 за да обосноват славеноболгарската история, бива. Аз не съм специалист, прощавайте за намесата. Професоре, на първо място не бих тръгнал да цитирам и да разсъждавам по повод мнение, което не съм разбрал. Цитирал си моето мнение , което е отговор на един пост на форумеца "дъртреалист", вкл. връзката към сайта , където е наречена "Славно-българска" , си е негова: дъртреалист 07 Апр 2018 13:46 Мнения: 11,303 От: Bulgaria Скрий: Име,IP Не знаех за оригиналното заглавие на Паисий. И винаги ми е било чудно, как така иска да възстанови българския дух, като замесва терминологична каша. Държава Славянобългария не е съществувала. Съответно тя не може да има и история. А История славно-българска звучи отлично за заглавие. С тире. https://tangrabg.wordpress.com/2011/03/11/istoriq-slavnobalgarska/ От там аз единствено съм ползвал увеличения образ, за да опровергая написаното на страницата и - по същество мнението на колегата във форума. За всеки един човек , който е поглеждал църковно-славянски ръкопис от първата половина на 19 в., е ясно, че във въпросния препис пише "Славено-Болгарская". Не бих желал точно да окачествя това ти писание, включително с допусканията ти какво бих си помислил, какво бих отричал. |
проф. дървингов 07 Апр 2018 16:50 КараКолю, питаш ме какво ви хареса - долното Антибългарите са особена категория хора: родени от българска майка,....расли и възпитани в България, а станали имитатори на западни модели, оплюватели на миналото си и демитологизатори на историята си. И какво, като са станали имитатори на западни модели ? Следосвобожденска България винаги се е стремяла към Европа, стараела се да се европеизира, да се интегрира на запад, не на изток. Но никой не е определял това поведение като антибългарско. Впрочем, антибългарско ли е да се копират западни технологични модели ? Да се преписват схеми на IBM или Motorolla ? Добавка: Видях в друга тема, че една форумка е приготвила за утрешния празник 'френска селска торта'. Имитация на западен модел и антибългарщина, нали ?  ...ще разпознаете антибългарите на Трети март (не са ни освободили, окупираха ни); на 9-ти май (това е Ден на Европа и той няма нищо общо с Червената армия, съставена от изнасилвачи и окупатори); на т.н. Халоуийн (традиционен български празник, особено за децата!); на т.н. Свети Валентин (традиционен ден на любовта, особено в България!)… Много добре знаеш, че данданиите около 3-и март и 9-и май са антируска, а не антибългарска пропаганда. Както казваш, живеем в свободна и демократична държава, ако на теб ти харесва да отъждествяваш антируското с антибългарско - моля. Но аз не съм съгласен. Въобще, в дискусията до тук се пропуска половината от заглавието - за нашата перспектива. А то ми се вижда много по-важно от джафкането за заглавието на Паисиевата история или книгата на Антон Дончев. Бих изложил своите виждания по този въпрос, ако ми остане време. Днес тези неподозирани дисиденти заплюват своето минало и разобличават „комунизма“, посочват с пръст враговете на глобализма и на „евроатлантическите ценности“. Доволни са, че България вече няма индустрия, стопанство и армия, но има над хиляда джамии, няколко американски военни бази и два милиона и половина по-малко българи. Извинявай, но второто изречение е откровена глупост. Напълно достойно за перото на Иво Инджев или Илиян Василев. Заради него и други подобни си позволих да нарека цитирания от теб материал 'скудоумен'. Извинявай, ако с това съм те обидил, не е насочено към теб. | |
Редактирано: 1 път. Последна промяна от: КараКолю |
Въобще, в дискусията до тук се пропуска половината от заглавието - за нашата перспектива. Нашата перспектива е невъзвратимо разтваряне в отровната плесен - или смърт, за която ...Но да умреш, когато се отърсва Земята от отровната си плесен, когато милионите възкръсват, това е песен, да, това е песен. Комай никой българин няма да умре с песен при отърсването. Освен може би Личности от типа на Велислава Дърева. И аз бих, но мен ме е страх, нея - не! Алилуя, Велислава! | |
Редактирано: 3 пъти. Последна промяна от: Дорис |
И тъй като тази отправна точка е прогръцка, а Паисий е бил върл антигрък, то при всички случаи нямаше да застане зад Русия. При Софроний нещата вече стоят по друг начин, защото времената са други. Монахът от Хилендар Паисий и Софроний, епископ Врачански, са съвременници. Няма данни да са се срещали, но през 1765 г., когато 26-годишният поп Стойко преписва за първи път ИСл, Паисий е още жив, на 43 години е. Други са причините за нападките на Паисий към гърци и москали, които при Софроний отсъстват. |
Чета тук, че някой си оспорвал идеята на републиката  Дали има и други такива?Трябват ви самодърци? Трябва ви религиозна институция, която да обожествява и провъзгласява самодържеца като божи наместник? Трябва ви оскотяло от пропаганда население? Затова стремежът на България и българите е да бъдат част от европейската цивилизация и далеч от източната деспотия  Левски и Ботев са либерали, защото са против скотовете на заробването и против тесногръдия консерватизъм на Средновековието!  Вие, например, съгласни ли сте с тезата, че ако си се родил овчар в дълбокия прованс така и трябва да си умреш? |
Затова стремежът на България и българите е да бъдат част от европейската цивилизация На коя европейска цивилизация? На Волтер, Жан Жак Русо, Ян Хус, Джон Лок, Адам Смит, Шилер, Гьоте? Или тази на Джудит Бътлър и ко?Аман от кухи лозунги... Таман взехме да забравяме старите, ей ги новите... |
| >>><< Както беше казал нявга един философ "един човек ме разбра на тоя свят и то грешно!"...Аз съм далече по-късметлия - май само един ме рабра грешно1. Поздравих в началото, на шега, всички разпъвани на кръста по един или друг начин и използвах празничното настроение за тази шега. Няма плач или оплакване, няма и поздрав "Христос воскресе...!", а просто поздрав към разпъванитъе и възкръснали...има ги доста. Изобщо не правя аналогии и успоредици, алюзии и намеци за съпреживяване на истинското Възкресение, а за нашите си...На амвона не съм бил и не се качвам там. Акъл не давам, но и не взимам. Колкото имам - толкова. Ако нещо мога, прибавям. С никого не споря за ИСТИНАСТА, освен ако това не е аксиоматична научна истина. Тогава я отстоявам, но гледам да не накърня чуствата на опонента - хем няма да Я разбере, хем аз ще се дразня...ЗАЩО?!  Виж, Чоки е друго нещо, той ще ви нашока всяка проста истина в главите, па ако не влезе, нищо....То и пирон в буково дърво трудно влиза - трябва чалъм - остър, силен удар точно по главичката! |