Отиди на страница:
-wolf, тези превантивни мерки са попревъзбудили каките, та в чата е настанала олелия на тема "фризер волф"  , so take it easy on them, bro!Ти на Фори патриярха много-много не му се връзвай на историческите послания. И аз отначало се стрясках понякога, после разбрах - с "прависта" Параграф39 са си лика-прилика - какъвто единия в правото, такъв другия в историята - само възрастта ги дели. Но са, общо взето, безобидни, често пъти даже - правоверни "сили на непромяната" и ортодоксални антикорморанци |
| Със закъснение видях постинга на “степен вълк”, написан едно денонощие след края на тази дискусия. Целта на моя текст в предходния постинг е да покаже, че арабите имат блестяща традиция на усвояване на западните ценности в миналото, и няма историческо основание да се мисли, че Ирак не може да се модернизира. Казвал съм другаде, че се придържам към евроцентристката традиция в историята и я предпочитам пред другия полюс, изразяван от нашия именит съгражданин др. Едуард Саид от Колумбийски ун-т, който смята, че гръцката култура била заимствана от Африка (The Black Athena). Съвременността изобилства с “антирасистки” теории, величещи Третия свят и принизяващи запада. Симпатизирам на мотивите им (те са най-често извъннаучни), но не ги споделям. * Гръцката цивилизация, както приема западната наука поне до Едуард Саид, е западна, т.е. западната цивилизация е създадена в Гърция. Моята традиция приема, че арабите усвоили гръцката ученост по време на завоеванията си в Предна Азия (Сирия) и в Александрия (Египетска), центрове на елинистическата култура, формирани по времето на елинистическите царства след Александър. Арабите усвоили елинистическата ученост от сирийските и египетските християни. Римският период се разглежда от историците на културата (и на философията в частност) като продължение на елинизма (римските стоици са епигони на гръцките стоици; Лукреций е епигон на Епикур); в Източното средиземноморие гръцкият език (койне) и градска култура господствали през целия римски период. Християнството – а Лаодикия (днес сирийска Латакия) – и Александрия били и сред първите християнски средища, седалища на древни патряршии – станало, наред с настъпването на византийския период на империята, допълнителен елинизиращ фактор. Препоръчвам по въпроса книгите: De Lacy O'Leary, “How Greek Science Passed to the Arabs” (pdf); Bertrand Russell, “A History of Western Philosophy”. * Арабският научен принос се изразявал с съхранението и предаването на гръцката култура на европейците (особено в Испания), а не толкова в творческото й развитие, каквото не се наблюдава (срв. Авероес и Аристотел). Арабите усвоили и източни знания, особено цифрите (които са по произxод индийски, а не аpaбски), но които знания, доколкото били теоретични, също, изглежда, водели началото си от гръцкото влияние в Индия от времето на Александър, както и на интензивния културен обмен между елинистическа Александрия и западнa Индия и елинистическа Бактрия и западнa Индия през вековете след това. * И другаде съм подчертавал мнението, че типът рационалност, присъщ на науката в западния смисъл и на демокрацията, възникнал в Гърция и характеризира исторически западната цивилизация, продукт е на западната история, но е универсален и усвоим от всички останали култури, както напр. зен и изисканата японска кухня са също усвоими от всички култури. Арабите усвоили от Изтока и пренесли на запад и магията и астрологията, които, както съм казвал, са друго, essentially незападно нещо. * Библиoгрaфия за “Black Athena”: * Edward Said, Orientalism, London 1978 Martin Bernal, Black Athena: the Afroasiatic Roots of Classical Civilization, vol. 1: The Fabrication of Greece 1785-1985, New Brunswick 1987 W. Burkert, The Orientalizing Revolution: Near Eastern Influence on Greek Culture in the Early Archaic Age, Cambridge, Mass. 1992 M. Lefkowitz and G. Rogers, eds., Black Athena Revisited, Chapel Hill 1996 Редактирано от - Чичо Фичо на 15/1/2004 г/ 23:12:50 |
| Добре , признавам че и ти можеш да научиш нещо допълнително. Но само тогава, когато не подминаваш ехидно забележките на други ( в случая Патриарха, друг пример - Падащ от Марс), които знаят повече от теб по конкретен дискусионен въпрос. |
Казвал съм другаде, че се придържам към евроцентристката традиция в историята и я предпочитам пред другия полюс, изразяван от нашия именит съгражданин др. Едуард Саид от Колумбийски ун-т, който смята, че гръцката култура била заимствана от Африка (The Black Athena). Съвременността изобилства с “антирасистки” теории, величещи Третия свят и принизяващи запада. Симпатизирам на мотивите им (те са най-често извъннаучни), но не ги споделям. Eвроцентристката традиция? ****, може би именно из нейните дебри си извлякъл гениалната си мисъл , че културата в Европа била доминиращо протестантска? А ако си говорим за извъннаучност, трудно мога да си предтавя по-добър пример от твоите откровения. Гръцката цивилизация, както приема западната наука поне до Едуард Саид, е западна, т.е. западната цивилизация е създадена в Гърция. вЕрно? И аз така си помислих, особено след като прочетох Тойнби за около пети път. Веднага осъзнах, че Западната цивилизация е стопроцентово гръцка. На такова мнение вероятно са и Кант и Хегел, но те, как да кажа не са попаднали в полезрението на ****. Значи нека обобщим тази крилата мисъл: EЛИНИСТИЧЕСКА КУЛТУРА=ГРЪЦКА КУЛТУРА=ЗАПАДНА ЦИВИЛИЗАЦИЯ ****, ти трябва да получиш поне една Нобелова награда за мир за това твое откритие. Моята традиция приема, че арабите усвоили гръцката ученост по време на завоеванията си в Предна Азия (Сирия) и в Александрия (Египетска), центрове на елинистическата култура, формирани по времето на елинистическите царства след Александър. Твоята традиция? ТВОЯТА, СЛАВНИ ФИЛОСОФЕ? ****! Тук започваш да преоткриваш и световната география, разполагайки скромно Сирия в Предна Азия! И как лечко поставяш в една редичка един град и една провинция, сякаш научността губи своя свян при подобен анализ?! Арабите усвоили елинистическата ученост от сирийските и египетските християни. Еврика, ****. Ти май си пропуснал да прочетеш какво ти писах за населението на халифата и си проспал примерчето с Йоан Дамаскин??? Християнството – а Лаодикия (днес сирийска Латакия) – и Александрия били и сред първите християнски средища, седалища на древни патряршии – станало, наред с настъпването на византийския период на империята, допълнителен елинизиращ фактор. Препоръчвам по въпроса книгите: De Lacy O'Leary, “How Greek Science Passed to the Arabs” (pdf); Bertrand Russell, “A History of Western Philosophy”. ****. Кажи ни още за създаването на древните ПАТРИЯРШИИ , които се оформили наред с настъпването на Византийския период, което действало като допълнително елинизиращ фактор? Някак ме вълнува мисълта за всички тези гърци, които се елинизирали полека с настъпването на Византийския период на империята и създаването на патриЯРшиите. Колкото до препоръчаните от теб четива, препоръчвам ти да спреш да четеш SUMMARY то. И без това си достатъчно начетен. Впрочем това за Сирия и Египет, древните държави, които полегнали на арабите без бой, в тези книжки ли го прочете? ПП Текстът е предвидливо цензуриран, тъй като има известен риск славната ни форумна администрация да вземе мерки. ЗЕР **** e eдин и като рядък вид трябва да се пази от посегателства. Редактирано от - патриарх Никифор на 16/1/2004 г/ 10:26:34 |
Дедо Никифоре, обръгнал съм на секви историчарски бисери! Особено на тез изречени с апломб! Веч` не съм така емоционален, като теб. Но както сам виждаш, явно е имало файда от затрития ти постинг.   |
| Кой, азъ ли? Че защо? Все пак ще си намисля един нов. Мисля да прегърна католицизма на първо време... Може би св.Игнасий? |
| Ох, да. Съвсем забравих, че доминиращата в Европа култура е собствено хугенотска. Ще трябва да избирам между Калвин и Лутер. |
| Нямаш проблем! Даже може "Генерал-академик", като другаря Михайло Апостолски - виден фиромски историчар. |
| Фори, дължа ти едно извинение. На предната страница съм те иронизирал неуместно в постинг до Степния вълк - погрешно останал бях с впечатление, че той ти е опонирал, а той е цитирал твой постинг re. великите древни страни... Извинявай. |
| И sithовете шъ са завърнат, само изчакай до извънредната национална конференция. Дарт Мурав, дарт Данч, дарт Екатерин и , разбира се, дарк командър Айвън. Какъв файт се очаква, малиииии..... Тези последните също си мислят, че Епизод 3 идва след Епизод 5 , или че след 2004 иде 1991г. Редактирано от - патриарх Никифор на 16/1/2004 г/ 11:48:38 |