Отиди на страница:
| Ано, Фичо и Нели не са нарушавали никакви правни норми. Вече написах 2 пъти официалното обяснение на редакцията - повечето форумци не ги обичали. А ако политиката на редакцията толерира никове като Комбат#, а постинги като тези на Фичо и Нели противоречат на нейните виждания, толкова по-зле за тази редакция. Редактирано от - Бела Дона на 31/3/2004 г/ 00:36:02 |
| Видели сте вие антисемитизъм, дръжки! На всяко ниво от обществен, социален, семеен, битов, и какъвто може да съществува още живот! Щот не сте живели в Русия. Не знаете що е инвалид от пета група. Не знаете какво е - не прошел по пятому пункту. Любители - и антисемитите, и техните опоненти. |
| Да бе Геновева Не знают Но от того не стали другими А пункт не были ли шестым? Его в Германии ентелигентно обозвали - запрет на профессии Если еврей - кради, делай деньги но не смей ...работать Да, все-таки шестой, сталинский был этот пункт - о недопуске до жизни Тут именно все допущшенные по недоразумению пишут об антисемитизме как о погоде на Марсе С удовольствием и фантазией |
| Минувачо, пети беше пункта. Това ми беше ежедневие много години... не мога да не го помня. Може анкетите през 70-те да са били други. |
| Ано, постингите на Комба никога не са се превръщали в проблем на цял един форум. Затова и повечето форумци не са коментирали Комба, нито са се изказвали, че не го харесват. Нито пък постингите на който и са е било друг форумец. Все някак сме намирали начин да се разберем, без да ангажираме останалите форумци в личните си разправии, и без да ангажираме домакина на форума. Нито пък сме имали претенции да бъдем негови опитомители! Ничии постинги, освен тези на изключените от достъп, не са се превръщали в проблем на цял един форум/втори подред/ с обхвата на засегнати лица. Това е голямата разлика. И никакви тук аналогии няма да свършат работа. |
Хехе. Фичонелите вече осребряват подкрепата си за малката фалшификаторка.  А горкият Мърморан се превъплъщава ту в пощенска кутия, ту в цела група граждани. Лудница.  |
| Минувача, в същата битова, всепронизваща линия, си спомням, как ме поразиха уменията на всяка рускиня - от всички социални пластове, от научна сътрудничка до продавачка на пазара, да разпознава безпогрешно дори частиците еврейска кръв по разни дребни антропологични белези - разрез на очите, дори с учудване разбрах, че плътна и издадена напред долна устна също е белег, и разни много, много други физически белези. Това там червени коси, къдрави коси, лунички, гърбави носове - това бяха христоматийни неща, имаше много по-развита класификация. Че и аз го отнасях отвреме навреме, по тая линия, поради средиземноморския си типаж. Една машинописка в института беше попитала моя близка рускиня - ну что ты возишься с этой жидовкой? Тогава си спомних едни редове в Отнесени от вихъра, където се казваше, че всяка лейди от Юга може безпогрешно да разпознава негърската кръв, колкото и да е малко, до 8 поколения назад. За антропологическите изследвания на нацистката наука не си спомних, предпочитах да го приемам от смешната, битова страна. |
| Бела Дона, спомням си по един случай от последните ми две посещения в България. В навечерието на новия век 31-12-1999 влизам късно надвечер в кварталния 24 часа магазин и на излизане гледам две дечица, циганчета, застанали на вратата, боси, одърпани, не ми изглеждаха на яли този ден или готвещи се да въртят баница с късмети. Върнах се, купих един хляб и още нещо за ядене и им го подадох. Те ме погледнаха с почуда но започнаха да ядат веднага... Дори и да им вземат хляба след това, поне щяха да са хапнали няколко залъка. Стотинките нямаше да могат да ползват дори толкова... Другият случай вече съм го разказвал в този форум - в село Костенец, на излизане от аптеката, дадох левче на едно момченце - този път българче. Не минаха и 10 секунди то се похвали на друго, че видиш ли чичкото му дал левче. Отпосле колко пъти ме видеха на площада пресрещаха ме акраните му. Имаше и момиченца... Не можем даде на всяко дете, тръгнало да проси. Но можем устрои с труда си Обществото си, та родителите им да имат грижа за тях, не милозливи някакви си странници!... Недей защитава "права". То Доган вече получи медала. Втори за същото няма да дадат! От салкъма цвете бело! |
| Минувачо, Геновева е права - пета графа. Спомням си една хубава весела песничка на Висоцки - Мишка Шифман, ако не се лъжа. Та там финалът беше точно това "За графу не пустили пятую". |
| Bela Dona благодаря за отговора на Чичо Фичо. Чичо Фичо, макар и денят да свърши и днешният форум да си отиде, все пак дължа отговор. Българският фолклор доста точно в случая е отразил нещо специфично. Забележи, че и лихварят е от Солун. Никак не се наемам да твърдя, че у нас подобни фолклорни мотиви са белег за антиеврейски настроения - още по-малко в деструктивната им фаза - погромаджийство. Що се отнася ролята на евреите в развитието на различни страни, то аз не съм твърдял никъде, че Испания е прокопсала от това, че си е изгонила евреите. Дори съм споменал, че отиването им в Холандия и Англия стимулира развитието на тия страни, защото налива капитали и нещо повече спомага за развитието на банковото дело. Бих дори добавил, че от тоя етап насетне имаме симбиоза между англиосаксонската империя и евресйкия финасов капитал, което продължава и в САЩ. Испания за съжаление действително запада и това е свързано със загубата на банкери, но повече може би с това, че принуждавайки останалите евреи да приемат католицизма, изведнъж се оказва, че на Инквизицията й се отваря работа. А с институция като Инквизицията далеч не се стига. От тази рецесия Испания излезе едва в ново време - след Франко. По въпроса за печалбарството на Ватикана съм съгласен, но тоя въпрос не ни е интересувал. Относно това, че евреите са се видяли принудени да се специализират в банкерството съм съгласен. Арнолд Тойнби отделя място и на този момент и определено счита, че специализацията им в сфери като банкерство, търговия, право, наука е следтвие на ограниченията, налагани им от приемащите ги страни. Т.е. това е отклик на предизвикателство. Но аз не съм никъде застъпвал тезата, че това не е така. Само по себе си това не е чак толкова необходимо, защото разглеждам как условно разделеният на две съсловия (елит и простолюдие) еврейски народ самоподдържа статуквото си. Откъде се пръква тази щуротия да се ровят по целия свят и да търсят под вола теле. Как е възникнала еврейската лихварска прослойка е друг въпрос. Също никъде не съм твърдял, че обикновените евреи не се заниимават с полезен труд. Тия, които са се изсипали в Германия и в Полша са били в окаяно състояние. Освен това не съм и коментирал специфичната прослойка на евреи адаптирали се към местното население, т.е. интегрирани в обществото. Става дума за такива като Нютон, Фройд, Ландау, Айнщайн и т.н. Техният принос е повече от очевиден, но те са малка част от общата популация. Това, което твърдя е, че финансовия капитал, контролиран от евреи използва доста умело другата част от евреите за свои си цели. И тази категория хора в момента ни натрапват несъществени за нас проблеми. Отварят си работа, при това действат безотговорно и доста нагло. Аз се познавам и съм имал съвсем нормални отношения с неколцина евреи, в момента само с един и никога не съм имал проблем с който и да било. По-големи проблеми съм имал с такива дето вечно се оплакват от световните еврейски заговори, ама ги мързи да си пометата къщата. Но именно поради това ми определено отвратително, под маската на защита на човешки права, от организации финансирани от борсови спекуланти като Сорос, разни български безделници да ни торвят отношенията за да заработят малко пари и никаква слава. За трия дето им плащат да вършат тия мерзавщини - Господ да ги съди. Що се отнася до отношението спрямо евреите от страна на местното население, то има няколко аспекта. Единият е естествената реакция към банкерския елит, който доста често заслужено събира негативни реакции. На второ место са негативните реакции спрямо новобогаташи от типа на Абрамович, Гусински, Ходорковски и прочие хора с много съмнителен произход на баснословните си богатства. До дабавя и аферисти от тип ана Марк Рич и т.н. Може би е неслучайно, че антиеврейските погроми тръгват от масите долу. Доколкото ми е известно така стоят нещата в Русия и Украйна след и около т.н. Октомврийска революция. Но в този случай потърпевши са именно бедните слоеве на евреите - буферът. Фройд си дава свое обяснение за негативизма спрямо евреите от страна на приемащите ги, което аз приемам, но не считам за единствен фактор. Той счита, че тъй като евреите за да запазят самобитността си се самозатварят в гета, то психологически хората ги възприемат като нечисти, кроящи нещо лошо и т.н. Оттук и негативизма спрямо тях. Така или иначе проблем има, но никак не мисля, че това е проблем съществен, при това едва ли не самите евреи нямат никакво отношение към него. Разбира се, че имат. Но това си техем проблем - да си го решават с адекватни средства, не с натрапването на някаква масова цензура над всеки, който по една или друга причина не споделя вижданията им за света. Нима ние като българи се опитваме да наложим някому по света цензура на мисълта относно това за какви ни смята - за ангели или дяволи. Бъдете здрав. |
| ПОСТИНГ НА ФИЧО Тим, постепенно ледът комай се пропука. По въпроса за "финансовата олигархия" - сигурно ще се учудиш, ако ти кажа, че в началото на 20 в. в Ню Йорк нямало големи "еврейски" банки, бизнес-елита на еврейството бил съсредоточен най-вече в търговията с кожи (меха) в Лоуър Ийст Сайд, дето после се появили първите "никелодеони" (кина) и първите кинофабрики, които накрая, към 1913-14 се изнесли към мексиканската граница. Големият бизнес бил в ръцете на янките, някои от тях - издънки и на стари холандски фамилии (Ню Йорк е създаден от холандци) като Роозевелт (от Розенфелд, протестантски холандски род). Бащата на бившия кандидат за президент Хауърд Дийн, нюйоркски инвестиционен банкер янки (Хауърд е роден на Парк авеню) и либерален човек, през 60-те години бил отявлен битов антисемит (и съвсем не бил изключение сред банкерите и янки аристокрацията изобщо) - никога не бил стъпвал в клуб, дето имало членове евреи и не допускал евреи в средата си извън работата. * Големият приток на евреи в Ню Йорк започнал през 80-те години на 19 в. с първите погроми в Русия след убийството на Александър Втори - дошли цели села от руската "черта оседлости" - Украйна, Беларус, Полша и Литва, от австрийската част на Полша и Украйна, от Унгария - Словакия и Трансилвания, от Германия, дето антисемитизмът също растял. Повечето - голи като соколи. Съперничали си с ирландците - които пристигали и те на тълпи от гладорията у дома - за ниско платените работи. Издигнали се способни инженери като Соломон Гугенхайм, дошъл от Германия и създал минна и металургична империя в планините на Колорадо, артисти като Ървин Берлин от Одеса, пристигнал самичък като хлапе и хванал се на работа като пеещ келнер в кафенетата на Бродуей, кожарите, които отворили кинофабрики - Голдуин, Майер и пр. - от Минск, Будапеща или Лвов. * По въпроса за правозащитниците - работих няколко години като свръзка на българското правителство с НПО и две години - зам.-председател на комитета на ООН по НПО, така че знам отчасти за какво става дума. Повечето активисти са хора с манталитета на първите християни, младите са едни от най-одухотворените и чаровни деца, които познавам. Ако си дадеш труда да прочетеш Всеобщата декларация за правата на човека (194  , няма да останеш равнодушен - това е паметник на човешката цивилизация. * Правозащитниците работят за проствещаване на държавите и обществата - да познават и спазват международно приетите стандарти, които са се задължили да спазват, ратифицирайки договорите - повечето, разбира се, работят безплатно - а платените "кадри" съвсем не получават златни планини - заплатите им са по-малки от тези на учителите, секретарките и полицаите (може да провериш на нета). Защитават слабите от произвола на силните и често плащат за дързостта си - приятелката на Ева Брантли от Харвард, която е сляпа, е лежала по почти всички затвори в Източна Европа, вкл. Прищина, от 70-те години насам. * Предубеждението ти е срамно и несправедливо и иде пак само от невежество. Нито ти, нито който и да е от ругателите на НПО има лични впечатления или осмислени позиции по въпроса, просто преповтаряте клишетата на комунистическата пропаганда - "правата на човека - буржоазна идея, идеологическа диверсия" и "правозащитниците - родоотстъпници, слуги на капитала". Когато обаче децата или внуците ти станат членове на Амнести - а това е много вероятно - ще почнеш и ти да се пропукваш. |
"... Повечето - голи като соколи." Е, заради такива приказки ша земат да приемат некой Закон за чистотата на българския език и по тоа начин ша ограничат правата не само на българите, а и на евреите! Допустимо е да се каже на български само: Вариант 1 - "Повечето - голи като мишки", респ. "Повечето - като голи мишки" Вариант 2 - "Повечето - по гол гъз" ....... Вариант n - ................................, но в никакъв случай "като соколи"  |
| Бела Дона, колко европейски и американски форуми си посетила? Като ти чета глупостите, май в нито един! То не че са първите глупости, които пишеш, ама поне сега може да реагираш... И остави тези детски изпълнения - моля, госпожо, пък те ми казаха лоша дума. Смешно стана вече. Всеки да си гледа собственото дворче. Имаше едни хора навремето, които искаха правили и ги получиха. След като се оказа, че са сгазили лука, сега тези хора оревават света, че е станала несправедливост. Да не са ми прекопавали саксиите, че все да се съобраазявам с тях! Форуми много, както си отбелязала - да си намерят някой американски или европейски. Стига! |
| Госпойцата не можела да чете немски, но твърди, че в Германия нямало да изхвърлят боклука от никой форум. Т`ва голямата бяла птица ще да й го е подсказала.  |
| Двуличието ме дразни, особено безсрамното. Затова припомням следното: Лицето, което се представя за правозащитник, либерал, антифашист, антирасист и прочие, всъщност системно поддържа отявлено нацистки и расистки възгледи. В един друг форум, преди време то пишеше за "вродената низост на българина" и отправяше бесни ругатни срещу културното ни наследство и традиции. Пак там, то писмено се отказа от народността си. Расизмът към собствения проижод също е расизъм, но още по-отблъскващ. Също и гротесков - от суетно публикуваните фотографии не ни гледа некой синеок тевтонец, а по-скоро добре избръснат татарин. И в този форум, въпросният индивид откровено защищава чисто нацистки доктрини като избиването на цивилни, грабежа на чужда земя, новия световен ред, налаган от великата нация и чисто "западния" проиzhод на науката (от която и хабер си няма). Не можем да му отречем последователност. Отричаме му това, за което иска да се представи. |
| Тука да обясня на незапознатите с въпроса, какво е пети пункт, графа или др.под. и защо числото пет е така натоварено в руския фолклор, третиращ дискриминацията. Нищо дискриминационно не е това като информация, то е просто нещо и съвсем в реда на нещата. Дискриминационно става след като се изпълни със съдържание. Пета графа е графата в анкетите, за приемане на работаа - националност. А то е различно от гражданство, както се досещате. Така че попълниш ли тая графа с евреин, а не руснак, украинец, азербайджанец, татарин и т.н., ставаш автоматично инвалид. |
| А, намерих текста. Точно за това ставаше въпрос: НЕ СОСТОЯЛОСЬ Мишка Шифман башковит - У него предвиденье. "Что мы видим, - говорит,- Кроме телевиденья? Смотришь конкурс в Сопоте - И глотаешь пыль, А кого ни попадя Пускают в Израиль!" Мишка также сообщил По дороге в Мневники: "Голду Меир я словил В радиоприемнике..." И такое рассказал, До того красиво!- Что я чуть было не попал В лапы Тель-Авива. Я сперва-то был не пьян, Возразил два раза я - Говорю: "Моше Даян - Сука одноглазая,- Агрессивный, бестия, Чистый фараон,- Ну, а где агрессия - Там мне не резон". Мишка тут же впал в экстаз - После литры выпитой - Говорит: "Они же нас Выгнали с Египета! Оскорбления простить Не могу такого,- Я позор желаю смыть С Рождества Христова!" Мишка взял меня за грудь: "Мне нужна компания! Мы ж с тобой не как-нибудь - Здравствуй-до свидания,- Побредем, паломники, Чувства придавив!.. Хрена ли нам Мневники - Едем в Тель-Авив!" Я сказал: "Я вот он весь, Ты же меня спас в порту. Но одна загвоздка есть: Русский я по паспорту. Только русские в родне, Прадед мой - самарин,- Если кто и влез ко мне, Так и тот - татарин". Мишку Шифмана не трожь, С Мишкой - прочь сомнения: У него евреи сплошь В каждом поколении. Дед параличом разбит,- Бывший врач-вредитель... А у меня - антисемит На антисемите. Мишка - врач, он вдруг затих: В Израиле бездна их,- Гинекологов одних - Как собак нерезаных; Нет зубным врачам пути - Слишком много просится. Где на всех зубов найти? Значит - безработица! Мишка мой кричит: "К чертям! Виза - или ванная! Едем, Коля,- море там Израилеванное!.." Видя Мишкину тоску,- А он в тоске опасный,- Я еще хлебнул кваску И сказал: "Согласный!" ...Хвост огромный в кабинет Из людей, пожалуй, ста. Мишке там сказали "нет", Ну а мне - "пожалуйста". Он кричал: "Ошибка тут,- Это я - еврей!.." А ему: "Не шибко тут! Выйди, вон, из дверей!" Мишку мучает вопрос: Кто тут враг таинственный? А ответ ужасно прост - И ответ единственный: Я в порядке, тьфу-тьфу-тьфу,- Мишка пьет проклятую,- Говорит, что за графу Не пустили - пятую. |