Отиди на страница:
Много е срамно да се чете, престанете, големи хора сте. *** Виж ся, анонимнико с два постинга. Не знам къде си бил, когато аз 15 пъти станах жертва на Фичонелинка, но обикновено нещата се свеждаха до това да бъда цензуриран, защото обръщам внимание на това явление, че дрънка тотални дивотии. На моите аргументи и факти отговорът беше изтриване на постингите и налагане на санкции от страна на форумната администрация. Освен това всеки дебат въпросните извеждаха до тезата за собствената си безпогрешност, която не търпи никакво обсъждане , а всички инакомислещи се поставяха в различни графи според ситуацията - обикновено квалификации като "ретрограден", "закостеняло-патриархален" и прочие. Не че аз не обожавам квалификацията "болшевик", но не я редувам с доноси до администрацията на форума. Фичонелинка си тръгна съвсем закономерно и съм радостен, че не ми се налага да опровергавам тотални измислици, каквито те бълваха деня и нощя. |
| Ваше Преосвещенство, аз бях пропуснал тези ми ти данни Галилееви за славянките. Може и да са се претопили значи българите (както писах вече, на тях е било разрешено, но на българките не). Ей сегинка отивам да се претопявам и аз... |
| Тезата за някакъв измислен антисемитизъм в България е достатъчно несериозна и смехотворна, за да се пише сериозно за нея, като антитеза. Просто загуба на време, а на вън е хубав ден, птички чуруликат, дървета и цветя цъфтят.... , а на мен ми се... |
| Относно Чичо Фичо и Нели – ние форумци сме гости на трапезата на "Сега", консумираме, разказваме си вицове и нищо не плащаме. Право е на стопанина да решава кого да кани и кого не на раздумката. По принцип аз съм абсолютен противник на каквато и да е форма цензура за хора над 18 год в това число и на законите налагащи цензура. Един пълнолетен човек трябва да има достъп , информация за всичко – и до красивото, и до грозното. С какво цензуриращия е по качествен от другите? Но това са принципни въпроси, а в частност за случая пълно право е на редакцията да си прави подбор съобразно политическите, икономическите и конюнктурните си виждания и да ограничава достъпа до частната си собственост. По моя лична преценка форумът губи от това че Чичо Фичо и Нели са във фризера, но не мога да обвиня собствениците на форума , това си е тяхно право. Още повече, че това е най–качественият интернет форум в България и на български език въобще. |
| Мърморане, Виждам, че си се обърнал към мен по повод защитата на Фичо и Нели. Аз съм бил винаги против това да има цензура. И в други времена, когато е ставало дума, съм казвал своята дума по този въпрос във Форума. Включително и за Фичо и Нели. Успоредно с това съм смятал винаги, че в диалога (включително - във форумния диалог) запазването на добрия тон следва да бъде водещо. Това, че винаги ще се намери някой с лошо възпитание или лошо настроение в момента не е основание да се отговаря със същото. Писал съм дори на Фичо по този повод: опитай се да бъдеш по-добър с хората, отколкото те заслужават, струва си... Четейки дискусиите от и около Фичо, съм се убедил, че нашите позиции и по двата въпроса не съвпадат: той е против цензурата, когато тя го засяга, и е за цензурата, когато някой или нещо не му е угодно. Към него задължително трябва да се обръщат с добър тон и уважение, докато той може да нарича останалите както си избере. Продължавам да бъда противник на цензурата, но не намирам, че в разглеждания случай Фичо се нуждае от моята защита. Прочее, не намирам също така и че в случая става дума точно за цензура; когато на обществено място някой започне да дърпа останалите за пешовете (образно казано) и да ги нарича с хрумнали му в момента епитети, не е лошо да се намери някой, който да изведе въпросното лице на чист въздух. Намирам, че в конкретния случай се случи точно това. Юридическите тънкости в конкретната ситуация оставям на тези, които си изкарват хляба с това. Ако Фичо и Нели наистина имат нужда от моя подкрепа, те биха могли да се обърнат към мен, като първо поднесат извиненията си за всички грубости, обиди и несмаслени обръщения, които съм имал добрината да изтърпя от тях. Не се съмнявам, че те имат картотека на тези обиди (по същия начин, както очевидно поддържат такава картотека за обидите по свой адрес). Едва тогава бих се заел да разсъждавам дали си струва да ги подкрепя или не. Поздрави. |
| Колегата от конкурентната фирма Никифор е напълно прав - Антисемитизма в БГ се изчерпа в писанията на шепа ущърбни форумци... и вестник Монитор май. Ама как "правозащитниците" ще кажат, че няма такова нещо - нали няма да има парички за следващо изследване, за бляскави конференции и коктейлчета, където "правозащитниците" да се почувстват значими и важни... А инак ми хареса логическото съждение, че щом казваме че няма антисемитизъм, това е доказателство за наличие на последния! Гениално! Холмс ряпа да яде. Аз си милех, че след като твърдиш, че нещо съществува, трябва да го докажеш - с примери, извадки, действия, които демонстират антисемитизма, ама... не било тъй. И хайде да спрем да обсъждаме закъснялото, но закономерно спиране на достъпа на двама форумци. Ще поосмя - спирането няма нищо общо със цензура, нито е спряно заради тази поредица статии, както някои се опитват да фалшифицират - молбата да напуснат форума бе публикувана много преди това. Достъпът бе спрян много след като тези форумци натрупаха сумарно с всичките си превъплащения над 30 постинга(6 месеца изолатор по правилата), и след като: -използваха всякакви обидни класификации за опонентите си (примерите горе, които небрежно се избягват от защитниците на спрените форумци, са само малка и не най-силната част) -разкриване на самоличноста на форумци - нееднокртатно. -заплахи за разправа (физическа, с доноси - асортиментът е богат) не само с форумци, но и с редакцията и администраторите на форума. ТОВА ДОСТАТЪЧО ЯСНО ЛИ БЕШЕ НАПИСАНО??? |
| Е, КАКВО ПЪК чак толкова?!? ЩОМ никой НЯМА нищо напротив, че в България има русоФИЛИ и русоФОБИ /открай време!/, защо толкоз внимание за еврейоФИЛИТЕ и еврейоФОБИТЕ по нашите земи! А вече има и евро/по/ФИЛИ и евро/по/ФОБИ, нали?! Има ри НАТО фили и НАТОфоби , и т.н.!!! Що НЕ отвори тогава някой дума и тема ТУК за АНТИрусизма или за АНТИевро/по/изма?! Както и за другите АНТИ-та?!... А може и за АНТИциганизма! Пардон, за АНТИромизма! Има добри българи, но има и лоши българи! Има добри евреи, но има и лоши евреи, нали?! Че защо да ОБИЧАМЕ блошите българи или лошите евреи?! Айде, стига ТИНТИРИ-МИНТИРИ ! Само с АНТИ-та доникъде няма да я докараме ! КАЗАХ!   |
| Бе аз и ви казах че темата не струва , ама нали ме не четете какво да ви правим ?!?! Във Франция социалистите спечелиа некакви избори без да навредят на управлението, и като гледам всите програми на Френската телевизия , ми говорят за спорт за футбол и хич не ги е еня че Фичо и Нели са извадени от форума , или че ще има смяна на министри ! А още по-малко мислят за влизането във НАТО на БГ - отбора ! Само дето вие се потите да доказвате че ножо е дървен ! Сопрете се не ви е призванието такова знаете го ! И не се задръствайте сами мааму !   Сиби , Симпли , и всички заебете тез смотаните , и си влезте във ролята на форумци такива каквито си бяхте ! Новаците ще се научат какво значи човек със опит и познания , и без аз да им казвам ! Защитавай себе си за да те защитават всичките ! А вие ?!!?  |
| ПОСТИНГ ОТ ЧИЧО ФИЧО Нелепите предубеждения срещу правозащитниците от страна дори на добри хора (не говоря за лошите) – като Волог, “десния” бай Иван и дори Зе Мария, очевидно, са наслоения от незабравимия м. май 1989 г., когато по улиците на София същите тълпи, които “ликуваха” в синя еуфория през юни 1990, скандираха “позор на родоостъпниците” (т.е. на обществените членове на българската делегация на конференцията на ОССЕ по правата на човека в Париж, “закусъчните” интелектуалци), когато “възмУтени гражданки от жк “Люлин” пишеха писма до редакцията на “Раб. дяло”, разобличаващи “мизерния морален и фашистки облик на Илия Минев”. В същото време “народната власт” стреляше по струпалите се за паспорти български граждани край Каолиново, Шуменско. Хора, събудете се бе  * Това “Абу Али” хептен като “Дядо Иван”, да, бай Иване? Какво нящо е “любовта народна” * Не мога да разбера тези, които упорстват, че “у нас нямало антисемитизъм”. Никой – нито от редакцията, нито на форума, не се пени да доказва, че у нас няма напр. генитална мутилация (обрязване на жените). Защото у нас генитална мутилация няма. А се пенят с все сила да доказват, че “нямало антсемитизъм”. Защото очевидно има! Да, има антисемитизъм – тук и сега, Никифоре, а не някога и някъде си, hic et nunc – в статиите на вестника го има – умерен и перфиден, на форума го има – екстремен и брутален. По-горе съм обяснил популярно причините. Това, което пишат тука нашите антисемити, което пишеше в “книгата” за бумеранга на Сидеров, е абсолютно същото, което пише и в “Майн Кампф”, и в диърборнския вестник на индустриалеца Хенри Форд, и в книгите днес на Holocaust denier-a псевдоисторик Дейвид Ървинг, и на математика Игор Шафаревич за “малкия народ” – нищо по-различно! * У нас няма евреи, никой от колегите от България никога не е виждал жив евреин “с ермолкой и пейсами”, ничие дете не е ходило на истинска бармицва – а нашите ходят почти всеки месец – за тези колеги евреите и проблемите им са едно нищо, абстракция. Но антисемитизъм въпреки това има – зер да мразиш не е нужно да познаваш – напротив, къде по-добре е да не познаваш. Виждаме, и “проф.” Димитров не знае най-елементарните факти за историята на ционизма и антисемитизма – и инсинуира против евреите. И Дачков също. Може би довечера Джимо също ще опита. Затова тази реакция на някои тук срещу хората, които познават евреите от първа ръка и знаят добре историята им. Те подушват антисемитизма от километри и бият тревога. * Повтарям – евреите са канарчето в каменовъглената мина на цивилизацията. Щом омразата към тях дигне глава, време е за проветряване на галериите – инак скоро нещо ще гръмне. Сегашната ситуация в Европа извънредно напомня на 30-те години. Отново горят синагоги, медиите са пълни с hаte speech, демократични политици се опитват да умиротворяват терористи, надявайки се, че апетитът им ще мине с яденето. Тук – пред очите ни – цензурата смълчава инакомислещите, ругаят правозащитниците. Но сега Европа все пак не е съвсем тая, която беше през 30-те години. Знае се благодарение на кого Не на Сталин и комунистите. |
| Може би трябва първо да решим дали е имало холокост или е нямало, понеже във втория случай, не е имали нужда еврейте да бъдат спасявани... Малко черен форумен хумур. Сибила, съгласен съм, че българските евреи имат голям дълг към България за пасяването им. В Израел в учебниците по история този факт е много ясно упоменен и е всеизвестен. Въпреки всичко, дядовците и бабите са ми разказвали за групите "легионери", които са ги гонили и подтискали. За съжаление подобни течения не липсват и днес и не можем да си затваряме очите за това. Макар и все още да са в зародиш -мене лично ме притесняват. |
| Божето не е глупаво момче, но в момента е в процес на идеологически маньовър и затова все още говори доста глупости. Напримйер: "Използван е фактът, че евреите са единственият народ, при който вярата съвпада с народността" Боже, вис сага, мойто момче. Българите-хазари беа навремето юдеи, ама не беа евреи. Щото инак хазарският Цар Йосиф немаше да пише на еврейския гаулайтер в Испания, че "Българите са толкова многобройни, колкото пясъка в морето", а щеше да пише, че "Евреите са ....и т.н.". Тва, че некои неуки юдеи се считат за автоматично евреи е заблуждение, подобно на заблуждението на Меди, че бил турчин, щото бил мюсулманин, въпреки че Мидхад паша ясно му казва, че е българин. Според мен не е толкова важно за нас за какви се мислят юдеите; това си е тяхна работа. По-важното е, че ние си знаем подсъзнателно, че "евреите" всъщност са българи, та им отървахме навремето кожата в Царството. "...където работят главно българи, а българите са славяни" Боже, тва е велика лъжа, мойто момче! Крайно време е да излезеш от постоянно намаляващия клуб на най-задръстените историци, дето още повтарят кат папагали, че сме били некакви си "славяни", след като българи стоят на Римския престол 3 века преди да дойдат "славяните" и куп български светии са се родили по нашите земи. Па един от твоите византийски източници, поетът Йоан Цеца, даже и стихотворение написа за българите: "И тогава всички пристигнаха в Авлида с кораби, и заедно с тях Ахил, синът на Пелей и на Тетида, дъщерята на философа Хирон, водейки войска от хуни-българи-мирмидонци на брой две хиляди и петстотин." (ГИБИ10 с. 104) Вместо да се дървиш на македонците, че били заблудени овце, но само с факти от I-вото българско Царство, земи доста по-стари факти за "Произхода на българите, на българската държава и българската църква" от "фашиста" проф. д-р Ганчо Ценов. Вие с Ганчо сте нещо кат колеги. И двамата сте били във Ватикана, и двамата ви наричат "агенти", само дето той е бил там 100 годин преди теб и славяно/русофилите са му викали "Агент на българското военно министерство", за да го "обидят". Следващият път, като се явиш по "Сите българи заедно", искам да докладваш на червените бабички, дето гледат СКАТ, че си чел нещо от Ганчо Ценов и да не се правиш повече на ударен, че не си чувал за него, калпазанин с калпазаните. Освен това искам да прочетеш на бабичките долния текст на "фашиста" проф. Геза Фехер: "Какво прочее притежавали те (българите), което липсвало у противниците?", ... освен ..."всеизвестната храброст", ... "високо развитата степен на тяхната стратегия". ... "За франките четем, че те не се подчиняваха на началниците си. А пък за славяните пише Маврикий, че те живеят в анархия, мразят се взаимно и не познават военния ред. Тъй като има много мнения между тях, не могат да се споразумеят и ако сполучат да вземат общо решение, нарушават го, понеже всеки измисля нещо ново и никой не иска да се подчини на другия. ... Попаднал в една среда, в която както пишат съвременните извори, византийците ще се разбунтуват, ако пълководецът не им угоди, франките и лонгобардите не могат и през война да забравят своите караници, а славяните все ще се съветват и не могат да вземат общо решение дори и пред строя на неприятеля - прабългаринът излизал победител, защото е имал строга дисциплина и е изпълнявал безупречно всичко, което му е било заповядано от пълководеца. ... И трябва да смятаме за съвсем естествени бляскавите резултати, които този народ е постигнал в организирането на държавата, както и на бойното поле. ... Следователно от всичко това, което знаем за прабългарите, ясно е, че те трябвало да имат големи успехи, понеже притежавали качество, което нямало у другите народи на тогавашна Европа - ЖЕЛЯЗНАТА ДИСЦИПЛИНА И ЧУВСТВО КЪМ ОРГАНИЗАЦИЯ - нещо, което в онова време като отличителен белег на българина е създало и издигнало България и единствено чрез него България е могла и ще може да се сдобие и в бъдеще с достойно за великото си минало място". Преди Божидар Димитров да си вземе бележка и да се поправи, препоръчвам на форумците най-отговорно временно да го не четете, а да четете повече и по няколко пъти на ден Tim и Н.С. Никифор, патриарха  |
| Тим, отлично - чак сега те прочетох, върша няколко неща едновременно... Защо не го пуснеш в пресата с , а може би е редно и редакцията на Сега да го публикцува в Наблюдател... |
| Във форума в момента най добре виреят озъбени аспиринчета, необременени от особена култивираност. Защото форумът в много отношения се превърна в тълпа: група хора, обединени на интелектуалното ниво на най агресивния профан, нежелаещи и несмеещи да имат самостоятелно мнение. Тук все по трудно се води смислен разговор и интелигентен спор. Имаме две агресивни агитки. Едната агитка - по малобройна и за момента изгонена. Другата - тържествува. Поразително е как ако напишеш мнение, различно от това на аспиринчетата в победилата агитка - веднага те обявяват за Фичо. Естествено е, че в тази среда именно расизма и антисемитизма, като най прости обяснения за света от гледна точка на озлобената комплексарщина, се явяват най малкото общо кратно на тълпата. Ако сега напиша мнението си за антисемитизма - трудно ще получа отговор по същество, а просто ще бъда причислен към другата агитка. И ФИЧО и НЕЛИ носят своята огромна отговорност за това състояние на нещата. Със своето агресивно сектантско поведение те допринесоха за крайното радикализиране на средата тук. Човек би казал, че имаха за цел да направят своите позиции непривлекателни за всички. Това вероятно добре обслужи техните месиански копнежи, но прогони мнозина умерени хора, които идваха тук, не за да скандират"чифути" или "комунисти", а просто да обменят мнения. В продължение на години съм водил такива умерени разговори и съм могъл да накарам мнозина да видят, че и моето мнение е обосновано. Заедно можехме да изграждаме сложната и нюансирана картина на света, която наричат цивилизация. Водил съм хиляди полемики тук със хора, убедени, че обяснението за сегашното състояние на БГ се свежда до някакъв заговор и че всеки, защитаващ либерални (тази хубава дума, която превърнахте в ругатня) възгледи е предател - и беше много лесно това съмнение да се преодолее и да водим нормален разговор. Във форума имаше "център" от умерени хора, които лесно приемаха, че ако мислиш различно - това не е защото ти плащат или си предател, а защото това са твоите честни убеждения и ти просто виждаш доброто на БГ по различен начин. Днес този разговор е почти невъзможен. Превърнахте този форум във клада, на която да изгорите като едни "либерални" савонароли. Вашето поведение направи невъзможно това, което би била картината на днешната дискусия само преди година - колкото агресивно прости антисемитски аспиринчата, толкова и хора пишещи талантливо и интересно. Но на техния фон вие не можехте да се превърнете във апостоли и мъченици. Сега вероятно сте щастливи - пускащи своите самиздат-постинги като апостоли на "партията на промяната в изгнание". Не сте апостли. И не сте в изгнание. Вие сте просто едни икономически мигранти и поредните кресливи прераждания на Димитър Общи. И никаква промяна не носите - а напротив направихте я почти невъзможна тук. Днес форумът е силно антисемитски и на това почти няма отговор и това е и ваша вина. Редактирано от - nullus на 30/3/2004 г/ 18:42:05 |
| Чета постингите на една особа - според сполучливото определение на Симпли Сълюшънс "малката фалшификаторка" и се чудя къде е прехваления и стил. Това, че знае езици и помага добре да версивифицира и да създава впечатление за талант, който притежат много от форумците тук. Но нямат вероятно ракети-носители на еврейската пропагандна машина. Най много я бива за ятак на глупаци и безродници (без извинение) |
| Очевидно Фичо няма от какво да се оплаква. Сега, когато е ужким "отрязан" от форума, писанията му се появяват по два пъти Та, след като два пъти писа, че : Не мога да разбера тези, които упорстват, че “у нас нямало антисемитизъм”. Никой – нито от редакцията, нито на форума, не се пени да доказва, че у нас няма напр. генитална мутилация (обрязване на жените). Защото у нас генитална мутилация няма. А се пенят с все сила да доказват, че “нямало антсемитизъм”. ще му отговоря, да не се почувствува обиден. У нас, драги Фичо, никой не е започнал да протестира срещу мутилацията, просто защото никой не еуспял да се докпа до финансиране на тези протести. В момента, в който някоя фондация почне да плаща за изследване на проблема в България, веднага ще се окаже, че това осъдително деяние е било широко практикувано от бившите, настоящи и бъдещи комунисти, агентите на ДС и на СЕСЕСЕРЕ. |
| Най-точният показател за наличието или липсата на антисемитизъм или каквато и да било друга проява на национализъм или ксенофобия е способността или липсата на такава да се води дискусия по този въпрос. В САЩ, например, дискусията за малцинствата през определени периоди е била придружавана не само от заклинания в стила на този форум, но и от насилие. По-късно обаче американското общество благодарение на общите усилия на интелектуалци, журналисти и политици осъзна потребността от такава дискусия и промени отношението си не само към индианците и негрите, но и към самата дискусия по принцип, по-точно - към възможността за водене на такава. Е, сега има също журналисти, които оспорват квотата в американските университети за Native Americans и African Americans, но в нито една статия в уважаващ себе си вестник, в нито един учебник, в нито едно предаване не може да се упортреби думата "Negro". В България нещата стоят иначе. Вместо да се говори за национализма и ксенофобията като феномени на тоталитарната култура двама автори и един куп форумци един след друг се надпреварват да обясняват защо нямало антисемитизъм. Моят съвет към тези, които живеят в България и твърдят, че тук няма антисемитизъм, е да отидат до ремонтирания стадион "Васил Левски" и да помислят какво ако не антисемитизъм е отвратителният надпис пред входа. Аз го видях днес със собствените си очи. В една нормална европейска столица такъм надпис би бил заличен на секундата. Тук той стои вече няколко седмици и май ще стои докато не го изтърка дъждът или снегът. А този надпис е признак не само за антисемитизъм. Той е белег на ниска култура и липса на историческа грамотност. Той е доказателство, че ни чака МНОГО дълъг път, докато станем съпричастни като нация на европейските ценности. |
| NULLUS, Много ми хареса написаното от теб. особено идеята, че който не мисли като другите, ще бъде обвинен във "Фичовизъм" А за "Не сте апостоли. И не сте в изгнание. Вие сте просто едни икономически мигранти..." имаш моите специални аплодисменти. Все пак, не съм съгласен теб за антисемитизма във форума и в България въобще. Вече писах, а не обичам да се повтарям, пък и не си водя архив, че да се самоцитирам. Затова, с едно изречение - реакциите, които според теб са антисемитски, са по-скоро реакции на раздразнение от прекалено агресивното поведение на онези, които търсят антисемитизъм там, където го няма. |
| Не мога да се съглася с менението на патриарх Никифор, че Фичо "дрънка тотални дивотии." Напротив, огромна част от постингите на Фичо са строго по зададените теми и нямат нищо общо с други форумци. Заяжданията с него се иницират често от други пишещи тук като горните примери със Сибила и СС. Не смятам, че когато и да било ти се е налагало "да опровергавам тотални измислици, каквито те бълваха деня и нощя". По мое мнение Фичо никога не пиши измислици. Постингите му са ерудирани и в тях винаги има различна гледна точка. Ето един пример от темата за изборите в Испания : Напълно подкрепям Форца и Крез. Да, Волог, Германия е много добър пример за успешно американско инженерство, и паралелът е правен много пъти. Япония е добър пример за незападна страна, поела успешно западния път, в частност благодарение на американското инженерство. Цяла западна Европа е плод и на успешно американско инженерство - денацификацията, НАТО, планът Маршал - в съчетание с евроинтеграцията. След ВСВ е добър примерът на Корея и Тайван, бивщата британска колония Малайзия, Чили. * Хаити е архетипичен пример за обратното - самодейността на традиционните народи от Третия свят при отказ да се учат от западния опит - най-бедната страна в Америките, първата независима държава на черни африканци. Хаити се освободил след френската революция преди Латинска Америка да въстане за независимост (след окупирането на Испания от Наполеон). Робите в Хаити изтребили и изгонили почти всички европецйи. След разделянето с Доминиканската република през 19 в. Хаити станал чисто африканска страна в Новия свят, прототип на новите африкански държави след ВСВ (Либерия и Сиера Леоне, държави на освободени роби, са й най-точен паралел). * Ирак има всички шансове да се модернизира - страна, богата на сравнително образовано население, вода и нефт, сравнително светска, единството й е обусловено от географията (най-древните империи, винаги управлявана централизирано), много сериозен ангажимент на САЩ. Ползата от успеха на Ирак - влияние за решаване на палестинския въпрос (ПЛО беше възторжен съюзник и иждивенец на Саддам, дори когато нападна Кувейт), влияние за демократизацията на съседен Иран (една демократично и светско шиитско управление в южен Ирак), на съседна С. Арабия и заливните княжества, на съседна Сирия и окупирания от нея Ливан (Саддам издържаше Сирия), добър пример за Египет, Либия и Алжир. Успехът на Ирак ще обърне нещата в изтока и света. Измъкването по терлици е подло и губещо. И саморазрушително за запада, който, въпреки Ина, е уверен, че краят му няма да дойде, докато ЕС и САЩ са единни (вж. статията на Й. Фишер от 2312.2003 г., Независимая газета). Никифоре, къде виждаш тук тотална дивотия? Не ми цитирай отговори на Фичо на заяжданя от други колеги тук. За мен е интересно и важно мнението му различни въпроси и го чета с удоволствие. А в твоето изказване виждам единствено обидено самолюбие. Редактирано от - форумец на 30/3/2004 г/ 19:06:05 |