Потребител:
Парола:
Регистрация | Забравена парола
Запомни моята идентификация
В Ирак не е като във Виетнам - по-лошо е
Отиди на страница:
Добави мнение   Мнения:269 « Предишна Страница 12 от 14 10 11 12 13 14 Следваща
Meto ot Interneto
16 Апр 2004 11:15
Мнения: 17,783
От: Bulgaria
Последното от поредицата изстъпления на Бела Дона/Цхичо Фичо е поредно доказателство, че публикуваните във форума нацистки възгледи са далеч по-многобройни и злостни от "антисемитските".
Умишленото убийство на цивилни граждани е военно престъпление по всички закони, с изключение на шарията. "Легитимната цел" бе не телевизионна кула/предавател, а гримйорите и операторите в белградското ТВ студио. Такъв варварски акт на държавен тероризъм Европа не беше виждала от времето на нацистките репресии. Същото се отнася и за умишленото избиване на цивилни при бомбардировките на болницата в Ниш и пътническия влак. Капеланите на военните престъпници придаваха расистки привкус на зверствата, като пишеха с тебешир "Честит Великден" на бомбите. Друг уникален принос в към нацистката доктрина за репресии срещу цивилните е последната човешка касапница във Фалуджа. Уникалността е в метода - едно време нацистите първо разстреляха жителите на Лидице, а после го изравниха със земята с булдозери. Новите нацисти обединиха тези два акта в един - 500 кг бомби от въздуха.
Тази тема има косвено отношение към тероризма, за което свидетелствуват и многото коментари. Но тази тема е преди всичо за Ирак. Затова напомням, че преди войната там нямаше нито един терорист. Отношенията между т.н. "Ал Каида" и Садам Хюсеин бяха враждебни. Садам се стремеше към военна мощ, не към тероризъм. Само месеци преди нападението този факт бе публично потвърден от Колин Пауъл. Затова твърденията за връзките му с тероризма са чиста лъжа.
Но както истините, така и лъжите имат място в свободното слово. Въпросътр е: имат ли място неонацистите? Според мен, ако на антисемитите се отрича такова, същият критерий трябва да се приложи към неонацисти като Бела Дона/Цхичо Фичо, Селкор/Хаджи Генчо и др.
Чичо Фичо
16 Апр 2004 16:09
Мнения: 24,838
От: United States


Терминът “държавен тероризъм”, както се каза и от други вече, има пропагандно, а не правно значение. Ударът по белградската телевизия беше удар срещу източника на отровна милошевска пропаганда на етническа и религиозна омраза, като такъв бе включен в списъка на целите, за които Белград по един или друг начин знаеше.
*
След нацистките и болшевишките престъпления през ВСВ Европа беше видяла вече едно-друго – напр. клането на 8 хил. цивилни босненски мъже и деца като самоцел в Сребреница по нареждане на Милошевич, изнасилването на хиляди босненски жени като самоцел в лагера в Тузла със санкцията на Милошевич. Общо бе видяла смъртта на над 200 хил. цивилни, прогонването на над три милиона цивилни от домовете им – по вина на Милошевич. От ударите на НАТО загинаха по грешка около 500 цивилни.
*
Тези твърди факти бяха обстойно запаметени още през 2001 г. в “Монитор” от мнозинството читатели с комунистически манталитет, но за съжаление другаде неколцина още дават израз на огорчението си от живота с квалификации като “правозащитен фашизъм”, “неонацизъм”, “мизерния морален и фашистки облик на Илия Минев” и пр. пеминисценции от “Работническо дело” от май 1989 г. .
*
За Фалуджа е рано да се смята колко цивилни са загинали и защо (имаше съобщения за три “умни бомби”, едната – за разрушаване на стената на джамията, другите две – за пещерата, в която се криели 16 вражи комбатанти, и за една ракета), но както и в Дженин, тя бе сцена на истински сражения, при които едната воюваща страна, започнала конфликта по известния ни канибалски начин в края на март, се криеше зад жените и децата и в джамиите. Предполагам, че американците са проявили скрупульозност към цивилните във Фалуджа почти колкото израелците – в Дженин, и са платили с живота на доста войници си за нея.
*
Вж. за справка по горното, както и по въпроса за Саддам и тероризма, по който тоя вестник немалко ни е лъгал (да си спомним особено лъжите на Пламен Кулински) темите ми в старата Политика за “Ционизмът обаче не е равен на расизъм” и “Интимните връзки на Саддам с палестинския тероризъм”. Има и картинки за най-малките.
*
Очевидно е, че с канибалските си действия като убийството и поругаването на телата на четиримата американски пазачи във Фалуджа и убийството на италианския пазач онзи ден все по-малобройните противници на идещото демократично устройство на Ирак загубиха окончателно лице пред света и сплотиха запада по небивал досега начин. Тъкмо което искаха да осуетят...

*
Все още нямам достъп до форума на Сега.
форумец
16 Апр 2004 16:35
Мнения: 73
От: Bulgaria
Интернетния Мето , плаче ли комунистическата ти душа ?

Заради такива като теб редакцията на Сега забрани достъпа на чичо Фичо до форума : за да не ви развалял кефа с интелигентните си постинги . Според комунистическата логика , който не е комунист като Мето е фашист , нали ?
contra
16 Апр 2004 16:59
Мнения: 10
От: Venezuela
Интелигентен или побъркан, там е въпросът. Да продължава оракълчо да го препоства. И това му е много. Гиди селски повеляновски наглец.
естет
16 Апр 2004 17:01
Мнения: 2,263
От: Bulgaria
Чичо си има обяснение за секо клане. Хем правилното обяснение. Като за масите.
Тук следва да се опрем на Третия закон на Леви:
"Тази част от обществото, на която някой поради либералните си убеждения симпатизира най-много, неизбежно се оказва една от най-тесногръдите и обзети от нетърпимост части от обществото"
nesnaecht
16 Апр 2004 17:03
Мнения: 15,180
От: France
Намерих тая Интернет статистика във БГФактор ! Интересно , много интересно !
ВСЕ ПАК РАЗУМЪТ НАДДЕЛЯВА !

Трябва ли да бъде изтеглен българският контингент от Ирак?


Да, нашите не са там за да се бият ......................................29%

Не, трябва да изпълним ангажимента си към коалицията .....53%

Трябва да бъдат прехвърлени на по-сигурно място .............18%



Редактирано от - nesnaecht на 16/4/2004 г/ 17:04:54

Мърморан
16 Апр 2004 17:10
Мнения: 1,157
От: Bulgaria
Страшно е когато въшльовците вземат властта. Правят всичко да прилича на тях.
Ако пък са я и държали половин век, тогава е трагично. Ето "естета" - трето поколение кооператор, заменил ушанката с каскет и вече го раздава интелектуалец. Пъди тези дето не ги разбира от държавата, като от бащин слог.
Селянинът си е селянин!
естет
16 Апр 2004 17:17
Мнения: 2,263
От: Bulgaria
Пак ма разконспирираха, хем ся бех дигизирал кат дИмукрат-международник. Язък ми за трепането
Мърморан
16 Апр 2004 17:58
Мнения: 1,157
От: Bulgaria
Селянин в международник е трудно, нали знаеш, че добрият кон и под скъсан чул си личи.. и обратното. Що не опиташ да се маскираш на гъз. С нищо усилия ще имаш отличен резултат.

Редактирано от - Мърморан на 16/4/2004 г/ 17:59:06

Meto ot Interneto
16 Апр 2004 18:22
Мнения: 17,783
От: Bulgaria
1) С удоволствие променям квалификацията "държавен тероризъм" с правно издържаната "военно престъпление", но не вярвам това да промени нацистките ти, абсолютно ненормални възгледи.
----------
2) Преди сръбските бандити да избият 7, 000 босненци при Сребреница, мюсюлманските башибозуци изклаха (буквално) стотици сърби в същата околия и се снимаха с отрязаните им глави и обезглавени трупове. Безспорно е, че сърбите и хърватите извършиха повече престъпления от мюсюлманите, но броят на убитите ли е мярката? Също така е безспорно, че в резултат от гражданската война в бивша Югославия, днес единствените бежанци в региона са половин милион сърби.
----------
3) Лъжата украсена с картинки си остава пак лъжа, така както и лайното с перце отгоре.

П.С. форумец, "обвинението" ти ме развесели. Какво те кара да мислиш, че съм комунист?
Rednik South O.Z.
16 Апр 2004 19:13
Мнения: 2,839
От: Burundi
Уважаеми Мето от Където (и да е)
Въпреки, че аз лично съм напълно съгласен с определението ти за последната заливна война като за военнопрестъпление и държавен тероризъм от страна на американците (кротко бих добавил и геноцид с оглед на мащабите на задаващото се изтребление), не мога да се съглася с онази част от постинга ти, в която твърдиш, че :
"Умишленото убийство на цивилни граждани е военно престъпление по всички закони, с изключение на шарията. "
Твърдението ти е непълно. Има още един източник, пропагадниращ и декриминализиращ умишленото убийство на цивилни граждани. Нарича се "Комунистически Манифест" и е подготвен и издаден от Карл Маркс в средата на 19-ти век, и се е превърнал в база за конституциите на социалистическите страни от 20-ти век. Този манифест оправдава и легализира умишленото убийство и физическо елиминиране на огромни групи от цивилни граждани, дефинирани от Автора на Манифеста на база имуществен ценз като "класи". Благодарение на Класовия расизъм, превърнат в държавна политика и облечен в законова власт, през 20-ти век бяха физически елиминирани относително големи групи от хора, чиято единствена вина беше, че според социалната класификация на поддържниците на манифеста попадаха в групата на "буржоазията".
С всичко останало от постинга ти съм напълно съгласен, държа да те уверя, че в никакъв случай не те считам за комунист и се респектирам от обективността ти. Поздрави.
Iezuit
16 Апр 2004 19:28
Мнения: 17,521
От: Pitcairn
Е, и идеологията на Големия Брат е измислила хуманното "колатерални щети" за няколко стотин, или хиляди, или... колкото има там избити има от туземното население. Защото те са се жертвали за доброто на Големия Брат, а което е добро за него - добро е и за света.
Това се опитва да ви обясни остракирания философ, ама са ви зелени кратуните и не може да го разберете!.
Rednik South O.Z.
16 Апр 2004 19:45
Мнения: 2,839
От: Burundi
Изумен съм от, бих казал, извратеното и слугинско представяне на събитията в Ирак през последната седмица от страна на българските медии, включително и от статията, под която пишем.
Никъде не прочетох хронологично и смислено представяне на събитията във Фалуджа, Кербала и Наджаф. Никъде не прочетох, че "възстанието" във Фалуджа е всъщност ответна и защитна реакция на МИРНОТО арабско население срещу наказателната акция, която американците проведоха в началото на април в този град с цел да "накажат" (т.е. - избият) колкото се може по-голяма част от населението на града заради това, че в края на март във Фалуджа бяха измъчвани и убити четирима американски войници, което предизвика гнева на окупационния корпус, който се опита да даде урок и да отмъсти по нацистки образец - просто нахлуха във Фалуджа и почнаха да трепят ЦИВИЛНИ ГРАЖДАНИ наред - така както нацистите избиваха по десет цивилни в отговеор на всеки убит от местните германски войник, само же в случая с още по-голяма пропорция. За изненада на американците ошашавените сунити (а не шиити) извадиха чифтетата и се опитаха да се защитят от изтреблението - и това беше обявено от окупационните власти за "uprising", и слугински повторено от българските медии. Нямаше НИКАКЪВ "uprising". Имаше отчаян опит на гражданите на Фалуджа да защитят семействата си от "отмъщението" на американците. Който ми неверва, довечера ще му цитирам АП барабар с линковете.
"Визстанието" в Наджаф беше провокирано също от американците - арестуваха лидер на ШИИТИТЕ от групировката на САДР и забраниха вестника, който, групировката издаваше. Това им бяха прегрешенията на хората. В отговор шиитите грабнаха пушките.
Населението на Кербала за периода 1 -12 април нарастна с 800 000 души - заради годишните шиитски церемонии там, много от тях - дошли от иран, пакистан и афганистан. Някои от тях стреляха по "неверниците" от българия. Как точно окупационните власти си представяха, че корпус от 450 гъжвалии ще успее да опази реда в 800 хилядна фанатизирана тълпа? Не знаеха ли, че тези церемонии са ежегодни? ПРЕДИ ДВЕ СЕДМИЦИ БЪЛГАРИТЕ ДОБРОВОЛНОИ ПРЕДАДОХА КОНТРОЛА НАД КЕРБАЛА НА ШИИТСКИТЕ "МИЛИЦИИ" СРЕЩУ ОБЕЩАНИЕ МЕСТНИТЕ ДА ЗАПАЗЯТ ЖИВОТА ИМ ОТ ПОСЕГАТЕЛСТВАТА НА "ПРИШЪЛЦИТЕ". БЪЛГАРСКИТЕ МЕДИИ НЕ ГЪКНАХА ЗА ТОВА< А ПИШЕХА НЕВЕРОЯТНИ ГЛУПОСТИ>. ПОЗОР.
Бела Дона
16 Апр 2004 20:21
Мнения: 400
От: Bulgaria
ПОСТИНГ ОТ ФИЧО


В изложеното за Сребреница в темата ми за Саддам в старата Политика обаче няма ни помен от “лъжа”: босненската война бе започната от Милошевич и ЮНА чрез Милошевите марионетки Караджич и Младич след обявяването на независимостта на БиХ, призната от държавите от ЕС в началото на април 1992 г. Целта на Милошевич и СПС беше етнически чиста велика Сърбия до линията Карловац – Карлобаг – Вировитица (и трите – градове в Хърватска, на северозапад, отвъд границите на БиХ).
*
По оценка на ООН във войната от 1992 до 1995 г. загинаха около 280 хил. души, повечето – босненски цивилни, изнасилени бяха планомерно хиляди босненки, бежанците надхвърлиха 1, 350 хил. души. В Сребреница (“безопасна зона”, охранявана от ООН – холандски сини каски) бяха изклани за няколко дни през юли 1995 г. пред очите на сините каски близо осем хиляди мирни босненски мъже и деца.
*
Заглавието на британския в. “Индепендънт” (който заедно с “Гардиън” е любим източник на цитати за комунистите), което съм прерисувал, е доста красноречиво: “ООН оставя 8 хиляди да умрат в Босна” – по-точно “да бъдат разстреляни от упор, зарити с булдозер или изгорени живи”. Целта на Милошевич щеше да бъде постигната и кланетата му – възнаградени, , ако не беше решителната намеса на НАТО (под шапката на ООН) през август 1995 г. и последвалото споразумение. Престъпниците са пред съда, някои още се крият из сръбските манастири в Босна. Това са неща отдавна известни и преболедувани и от най-промилошевски настроените ни сънародници.
*
Новините от Ирак обаче са все по-безутешни за читателите с комунистически манталитет. Очертава се вече нова мисия на ООН, която да поеме контрола след предаването на суверенитета на 30 юни, която дата бе току-що потвърдена съвместно от Буш и Блеър, до изборите в Ирак. Религиозните лидери в Ирак призовават за спокойствие и освобождаване на заложниците; иранска шиитска делегация помага на САЩ да усмирява садристите; Бремър все пак предупреждава обаче, всякакви опити да се установи “ислямска република” от ирански тип в Ирак ще бъдат парирани. Във Фалуджа, както предположих преди малко, САЩ прилага израелската тактика за водене на бой в населени места, позната ни от Дженин, дори се снабдява с израелска техника. Това се прави с цел да се запази животът на невинните, зад чиите гърбове подло се крият убийците.
PICKWICK
17 Апр 2004 16:56
Мнения: 2,228
От: Bulgaria
Моите поздравления за параграфа и неговия опит за дефиниция. Аплодирам също и обяснението /съжалявам не помня на кого от участниците тук/, че тероризмът е субективно понятие и няма как да бъде определено с обективна дефиниция. Мммммного добре.
Чичо Фичо
18 Апр 2004 02:45
Мнения: 24,838
От: United States
Твърдението, че “що е тероризъм” било въпрос на “субективна преценка”, напълно съвпада с мнението на току-що загиналия от израелска атака в Газа д-p A. Рантиси, лидер на терористичната оpганизация Хамас, основeн спонсор на самоубийствени атентати срещу цивилни (тази сутрин на КПП между Газа и Израел палестински самоубиец се взриви заедно с израелски служител, а друг самоубиец не успя да изпълни мисията си – Хамас пое отговорността). Преди няколко години покойният, детски лекар по образование, каза пред арабски вестник (1998, цитиран от BBC):


"[suicide attacks] are not terrorism, they are a response to Israeli terrorism, individual and governmental, against Palestinian civilians"


В темата за антисемитизма доказах с ред други примери пълното тъждество на “аргументите” на палестинските терористи и българските комунисти (по манталитет).
*
По-горе в тази дискусия се очерта обаче едно напълно обективно определение за тероризма: (1) насилие срещу цивилни граждани като самоцел (а не като страничен ефект на военни действия срещу комбатанти), (2) за постигането на политически ефект, (3) от недържавни организации и лица (макар и спонсорирани от държави). Това определение ясно разграничава тероризма (а) от военните престъпления, престъпленията срещу човечеството и нарушения на правата на човека, вършени от държавите, както и разграничава терористичните организации от паравоенните формирования, които воюват срещу комбатанти; (б) разграничава тероризма от обикновената организирана престъпност. Организации и лица, които извършват терористична дейност заедно с военни действия като паравоенни формации (взривяват цивилни в дискотеки и нападат полицаи и военни патрули) и/или обикновена престъпност (обири, фалшификация, саботажи), също попадат под определението за терористични организации.
*
Настъплението на Шарон срещу Хамас през последния месец – ликвидирани бяха двама висши лидери – стана възможно в резултат на отслабването на палестинския тероризъм след свалянето на основния му спонсор Саддам и след одобрението на Буш и Блеър за плана за едностранно изтегляне от Газа. Буш и Блеър признаха, че връщането на палестинските бежанци може да стане само в границите на палестинската държава (очевидно за всеки запознат), и че за тероризма – не само на Ал-Кайда, но и на Хамас, Джихад и Хизбулла – мили очи повече няма да има. Шарон бърза да смаже Хамас и Джихад, за да се изтегли от Газа като техен победител, и вероятно за да изпълни тайните условия на Египет, който е възможно да анексира ивицата Газа след време, ако палестинската власт не успее да овладее хаоса след изтеглянето на Израел и не осигури поминък, ток и вода след хлопването на кепенците към Израел (което според мене ще стане, ако Арафат остане).

volog
18 Апр 2004 06:15
Мнения: 3,826
От: Reunion
току-що загиналия от израелска атака в Газа д-п А. Рантиси

____
Каква кфалификация за човек убит без съд и присъда. Как звучи:загиналия при трудов инцидент Троцки. Протистирам против превърщането на всяка тема в тема за (анти)-антисемитизма. Такива има доста.
__
Сега малко по темата: когато една държава иска да бъде морален лидер на света, да налага някои общочовешки ценности, включително със сила, то тя да покаже, че разбира и че се учи от старите си грешки . Да носи на критика, дето се вика. Т.е въпросите от типа " А Вие защо биете негрите" трябва да са welcome!!! Не само музей на Холокоста, а И на убитите в Хирошима, И на загиналите виетнамци от напалм и т.н. (можеше да има Южен Виетнам, но не Северен Виетнам провокира Тонкинския инцидент, не той измисли напалма). "Времената бяха такива" са думи на Добри Джуров и не върви защитниците на Америка(визирам Чичо Фичо - по принцип тъй като това е дискусия, не обичам да се отправят неадресирани мнения) да се измъкват с тях, пък дори и да са ВЕРНИ!!!!
Щом ще имаме лидер, нека да е перфектен! Та ние и досега си имахме Съветски Съюз. След Саддам хората в Ирак заслужават ни повече, ни по-малко от една работеща демокрация.
"Америка е винаги права, дори и когато греши" е гледан филм.
Fani
18 Апр 2004 07:21
Мнения: 1,196
От: USA
Volog, кратко, ясно и точно!
Поморийски
18 Апр 2004 11:14
Мнения: 1,649
От: Bulgaria
Редник , Волог
Не мисля, че на тероризма не може да се даде издържано от правна гледна точка определение. Просто не искат да го дадат, за да не попаднат действията им изцяло или частично под определението.
С щик може да се постигне всичко, освен да се седне на него. Това, което американските войници вършат в Ирак и другаде, е поредица от военни престъпления. Освен че настройват хората по света антиамерикански и антиюдейски, те силно деморализират американското население. Последствията ще бъдат много тежки за Америка. Но няма как иначе да бъде в страна, създадена от престъпници, авантюристи, всякакъви маргинали, с една дума от фичовци. Утре и сънът на отрепката ще фукне да убива невинни хора. Какво друго да се пръкне от изрод?
PICKWICK
18 Апр 2004 11:31
Мнения: 2,228
От: Bulgaria
Поморийски
Добави мнение   Мнения:269 « Предишна Страница 12 от 14 10 11 12 13 14 Следваща