Потребител:
Парола:
Регистрация | Забравена парола
Запомни моята идентификация
В Ирак не е като във Виетнам - по-лошо е
Отиди на страница:
Добави мнение   Мнения:269 « Предишна Страница 11 от 14 9 10 11 12 13 Следваща »
Бела Дона
15 Апр 2004 21:18
Мнения: 400
От: Bulgaria
ПОСТИНГ НА ФИЧО
Волог, много пъти сме си говорили, че по време на студената война двете страни поддържаха без много скрупули всички локални противници на основния си враг. Но студената война свърши преди 15 години. Наивно е да се обясняват нови феномени, развили се изцяло след края й, с пережитките на студената война.
*
По време на студената война воюващите бяха често безогледни към населенеито в развиващите се страни и към природата. Но Америка доста напредна оттогава във всички отношения, а СССР рухна.
*
Неприязънта към окупатора е нещо естествено и в Япония, Корея, в Германия след ВСВ (и във Франция – към освободителя – още в първите месеци на освобождението в края на ВСВ). Но погледни Северна и Южна Корея, ФРГ и ГДР, Хонконг-Тайван и КНР. Има разлика, нали? Можеше да е така и в във Виетнам.
*
Американското “нашествие” в Близкия изток му носи истинска обществена революция. За пръв път! Защитавайки “независимостта” на източните сатрапии, а всъщност близкоизточния тоталитарен национализъм, западните “леви” защитават средновековните (до-средновековните много често) порядки, които раждат разруха, фрустрация, омраза, заплашват човешката цивилизация. Те отричат правото на аpабските народи да се освободят от “своите” феодали – светски и духовни – да се модернизират и заживеят нормално. Те застават на мракобесните позиции на някой си С. Хънтингтън, който съветваше запада да изключи и Гърция от НАТО и ЕС, а нас да не пуска до вратата.
естет
15 Апр 2004 21:18
Мнения: 2,263
От: Bulgaria
Ставаше дума за те т''ва мат''рялче:
На 13 декември американският администратор в Ирак - Пол Бремър, направи съобщението: "Дами и господа, хванахме го".
Саддам Хюсеин, Лъвът на Вавилон, поредният най-голям враг на САЩ, беше измъкнат от една дупка до Тикрит.
Операцията на американския спецназ, под кодовото наименование Red Dawn, като филма от 1983 г., мина без един изстрел. Саддам се криеше в плитък кладенец 2 х 2, 5 метра на фермата на своя готвач Намук.
За залавянето му американците бяха обявили награда от 25 милиона долара. Но реално човекът, издал бившия диктатор, би трябвало да получи освен тези 25 милиона, премия от 2 милиона от американската федерация на пилотите и 10 милиона от крупния бизнес.
Но дали ги е получил не се знае. Защото никой не знае (с изключение на организаторите на тази огромна лъжа) дали човекът, измъкнат от дупката до Тикрит, е наистина Саддам Хюсеин. Всъщност само идиоти могат да повярват в това. Но човечеството напоследък е пълно с идиоти, които са готови да повярват и на "залавянето" на Саддам Хюсеин.
Най-вероятно показаният по телевизията човек беше един от двойниците на Саддам (те бяха няколко по времето на управлението на диктатора) или негов клонинг, подготвен в САЩ след съответна обработка.
Въпросите се появиха веднага.
Да започнем от двойниците на Саддам. Преди години немските специалисти установиха, че те са най-малко трима. Това беше изчислено след изучаване на ушите, линията на носа, веждите, окосмяването, ръцете, формата на раменете. Немците не можаха да кажат кой от тях е истинският Саддам, защото си даваха сметка, че всеки е преминал през хирургическа пластична обработка и е изучил до съвършенство жестовете и мимиките на Саддам, като само от някои минимални разлики би могло да се разбере кой е оригиналът.
Единият от сигналите, че става дума за двойник беше обстоятелството, че когато беше показван по иракската телевизия, стената зад гърба му винаги беше празна. Там никога нямаше портрета на диктатора Саддам Хюсеин.
С голяма доза сигурност може да се твърди, че истинският Саддам беше видян жив в навечерието на 2001 г., когато приемаше новогодишния военен парад. Оттогава са и кадрите как стреля с пушка. От същия ден обаче беше и информацията, че Саддам е получил удар на парада и е колапсирал.
Това беше съобщено от разузнаването на Египет на 4 януари 2001 г.: "В 12, 40 часа на 4 януари 2001 г. Саддам Хюсеин е получил удар и може да е починал." Иракското министерство на информацията много бързо и изненадващо за такива случаи, опроверга египтяните.
Няколко дни след официалното съобщение от Багдад, че Саддам е жив, вестниците в Близкия Изток започнаха да публикуват статии за сблъсък между сина на Саддам - Удай, правителството на Ирак и с генералите. Ако Саддам беше жив как и защо синът му щеше да се кара с правителството?
Истината най-вероятно е следната - в края или в началото на 2001 г. Саддам Хюсеин е получил тежък удар и е починал веднага или скоро след това.
Започна сблъсък за наследството между синовете - Удай и Кусай, правителството и военните. Тогава стигнаха до временен компромис да не се съобщава за смъртта на Саддам. По същото време в САЩ започнаха да се готвят за войната, което беше съобщено от бившия министър на търговията, че Буш е искал да нападне Ирак още през 2001 г., доста преди 11 септември. В Белия дом са разбрали за смъртта на Саддам, но не са имали "достатъчен повод" за интервенцията. Той беше намерен след 11 септември. Буш избра карамбола на войната срещу тероризма - първата топка отиде към Осама, втората към Саддам, третата ще удари Сирия или Иран.
Евентуалната смърт на Саддам през 2001 г. обяснява и много странности на войната срещу Ирак, липсата на съпротива и капитулацията на военните на Багдад, както и последвалото "убийство" на Удай и Кусай. Най-вероятно някои генерали се бяха договорили с американците да капитулират, защото вече нямаше от какво да се страхуват. Саддам не беше жив, а Удай не беше Саддам, като пред света постоянно беше демонстриран някой от двойниците на диктатора.
Един от тях вероятно е бил заловен в Ирак и ни го представиха като Саддам. Или за да бъдат напълно сигурни, американците са приготвили "своя двойник", който беше показан заедно с вика на Бръмер "Хванахме го".
Но операцията беше пълна с грешки - преднамерени или от недоглеждане. Те ще бъдат коригирани в движение ако в Пентагона и ЦРУ счетат, че има необходимост. Но там са онаглели до такава степен, че вече не се опитват да създават поне привидна достоверност на онова, което ни сервират след 11 септември 2001 г.
Официалната версия на Пентагона гласеше, че Саддам е бил заловен в едно мазе до една ферма в градчето Адвар, на 10 мили от Тикрит. Казаха, че са получили информацията от член на бившата държавна сигурност.
Войниците от американския спецназ са били привлечени към мястото на укрепването му от двама бягащи оттам души. На място те са забелязали следи от скривалище, отместили са земя, тухли и парче стиропор, под което се отворила дупка, в която Саддам е лежал с пистолет. Не е направил опит да го използва и с готовност е съобщил, че е той. Това беше в събота вечерта.
До следобеда на неделя американците вече потвърдиха с ДНК-проба и чрез думите на Тарик Азиз - бившият външен министър, който сега "сътрудничи на американците", че това е именно Саддам. В къщичката с двете стаи до неговото скривалище е имало легло, стол, мивка и дрехи. Войниците намериха два автомата, пистолет и куфарче със 750 000 долара. Брадата на Саддам е расла от месеци, а по лицето му имаше следи от наранявания и одрасквания.
Това се съпровождаше от показания на пресконференцията в Багдад видеоматериал с разчорления и брадат Саддам, на прегледа на неговите зъби и уши, и съпоставянето му с предишна снимка.
Въпросите се появиха още в началото. Първият беше свързан с дупката, в която се беше заврял Саддам. Трудно беше да се повярва, че човек, който разполага най-малко с 40 милиарда долара ще се набута в такова мазе, вместо да се изнесе на някой по-далечен остров. Диктаторът, който разполагаше с десетки бункери за различни цели със сигурност щеше да си построи и няколко десетки по-удобни и по-сигурни скривалища от тази дупка, която нямаше даже резервен изход, никаква храна, светлина или вода. Даже примитивните тунели на Виетконг по време на войната срещу американците имаха тези неща и многобройни резервни изходи. Единственият изход на тази дупка беше в полето вместо в затворено помещение или сред храсти, така че да не се вижда кой влиза и излиза оттам.
Това бяха първите сигнали, че става дума за още една психооперация, която предполагаше, че ще има хора, които ще се усъмнят в залавянето на Саддам, заради което още от началото насочваха вниманието ни към обстоятелствата около залавянето на Саддам, а не към това дали е истинският Саддам.
Следете внимателно долните редове. Спецоперацията на американците съдържаше паралелен "кадър", насочен срещу скептиците и алтернативните медии. Това е стандартна оперативна процедура. Не мислете, че тези хора са глупави. Предвидливи са и разполагат с много повече време за подготовка и анализ, да не говорим за парите.
Заради това вторичната следа трябваше да отклони скептиците от истинската следа. Този път обаче се издъниха.
Три дни след залавянето на Саддам беше публикувана снимката, на която се вижда как двама американски войници вдигат прикритието на дупката. Снимката беше направена в средата на декември, войниците стояха под фурмова палма, която беше отрупана от фурми, които в Ирак се берат в края на юли или началото на август. Но никога през декември. Фурмите, ако останат до декември падат, а ако все пак останат, имат кафяв цвят и са сухи, а не жълти, както на снимката. Това показва, че дупката е била известна на американците много по-рано. Заради това се появиха предположенията, че Саддам е бил заловен не през декември, а по-рано - през юли 2003 г. Изводът обаче е тотално погрешен. Именно това искат фалшификаторите на снимката и психооператорите, които са направили преднамерено този пропуск. Погледнете отново. На снимката не са само фурмите. На дървото са окачени за сушене и някакви наденици, които според местните обичаи, се сушат също през лятото, а не през декември. Какво означава това? Дали американците са толкова глупави, че да оставят две толкова важни опровержения - сухото месо и необраните фурми, за да се разбере, че снимката е направена през юли.
Не, тези две грешки не са грешки. Те са част от психооперацията, в която това беше предвидено. Фурмите висят така, че и слепец ще ги види, т.е. те са оставени там преднамерено. Същото се отнася и за тези суджуци. Но докато едната следа би могла да мине, двете вече са самоубийствени и преиграни, защото потвърждават насочването по лъжливата следа. Това означава, че снимката е била направена по-рано и че онези, които са я правили са знаели къде ще бъде "заловен Саддам". Точно тук.
По този начин се подсказва нещо друго - виждате ли, ние ви лъжем за декември, но не ви лъжем за юли, когато наистина го хванахме. Това означава, че Саддам от юли до декември е бил в ръцете на ЦРУ и Пентагона, където е бил разпитван, за да издаде къде са парите му, оръжията за масово унищожение, помощниците и т.н. Това означава, че те биха искали да повярваме, че Саддам е бил заловен през юли, а не през март или декември.
Това е истината - пренасочването от една към друга лъжлива следа, за да не ви оставят време да се замислите дали този човек на снимката е истинският Саддам и дали въобще са го залавяли. Нито през юли, нито през декември, нито въобще.
Но това бе само началото.
Човекът, който трябваше да е Саддам, е живял в тази дупка от април 2003 г., заради което той би трябвало да е бледен като вар от липсата на слънце и свеж въздух. Но човекът, показан от американците, беше загорял от слънцето като че ли през това време е лежал на плажа в Португалия или в американската база Гуантанамо.
Имаше обаче и други неща.
Саддам беше заловен с куфарче, в което имаше 750 000 щатски долара. По-внимателното вглеждане показва, че банкнотите са чисто нови. Те бяха показани само за две секунди и след това изчезнаха завинаги. В психогрупата разбраха, че това е грешка и ги изтеглиха от "обръщение". Защо Саддам, който така мрази Америка, беше взел само нови щатски долари, а не малко евро, саудитски, египетски, сирийски или даже израелски пари?
Но и това не е всичко.
Показаният човек беше брадясал, розов, неумит. Хайде, това може да мине, въпреки че секретарят му, който след това за всеки случай беше убит, каза, че Саддам даже и в дупката нямаше така да се занемари. Представянето му в този вид пречеше да се видят пропорциите на лицето, ушите, раменете. Оттогава този човек не беше показан нито веднъж. И едва ли ще бъде показан. Но на първите кадри, въпреки че беше занемарен до крайност, се виждаше, че той е с прясно боядисани коси и вежди - които не са имали време да отраснат. 65-годишният Саддам имаше побеляла коса, която боядисваше редовно. Но как е могъл да прави това в тази дупка. Стар суетник, но защо не се е бръснал и защо не си е боядисал брадата. В дупката и в съседната колиба не бяха намерени туби от боя за коса. Конфликтни въпроси.
Но и те не са най-важният.
ДНК-пробата обаче наистина беше скандална. Според американските официални лица тя потвърди, че това е Саддам само 12 часа след залавянето му. Доналд Ръмсфелд заяви на 16 декември, че ДНК-тестовете са потвърдили, че човекът от дупката в Тикрит е Саддам. "Мисля, че това е в 99 на сто положителен отговор."
Можеше и да е, ако не беше в 100 на сто лъжа. Правенето и проверката на ДНК-тест даже в оборудвана лаборатория обикновено изисква около един месец. В екстрени случаи това може да стане за пет дни. При суперекстремни, какъвто бе случаят със Саддам, и при присъстваща на място специална лаборатория, това може да стане и за 2 дни.
Но Белият дом съобщи за успешната ДНК-проба на Саддам само ... 12 часа след неговото залавяне, което си е медицински рекорд.
Добре, да предположим, че са го направили. Но откъде имат оригиналната ДНК-проба на Саддам, за да имат какво да сравняват?
Провалът е тотален. Всеки знае, че когато полицията залови някой престъпник последното нещо, което ще му направят е тест на ДНК. Ако имат най-малко подозрение за самоличността на заловеното лице полицията му взима светкавично отпечатъци на пръстите и ги сравнява с оставените от него отпечатъци на местопрестъплението.
Саддам не беше оставил отпечатъци на местопрестъплението, защото нямаше нужда. Перфектни копия на отпечатъците на палеца на иранския лидер са разпръснати из Багдад и са на разположение на няколко немски и френски строителни фирми, в това число Morris Singer. Това е фирмата, която през 1986 г. беше част от немския консорциум, направил отливките на бронзовите ръце на огромната Арка на победата на Саддам в Багдад. Така че сравняването на отпечатъците от тази статуя с отпечатъците на "заловения" Саддам щяха не за 12 часа, а за 12 секунди да покажат дали е той. Отпечатъците на пръстите, за разлика от ДНК-пробите, при които могат да станат грешки, са наистина уникални. Вероятно американците нямаха смелост да направят на заловения "еди-кой си" в дупката силиконови копия и да му ги лепнат. Но дали копието ще издържи на съдебния процес? Или в предстоящите месеци някоя ракета "случайно" ще удари споменатата Арка на победата, за да изчезнат отпечатъците на Саддам. Ще последва унищожението на още 6 статуи на Саддам с неговите отпечатъци другаде в Ирак.
За всеки случай американците се подсигуриха като съобщиха, че направените изследвания са показали, че заловеният Саддам е болен от рак на лимфите. Лекарите предполагат, че той няма да живее повече от 2 години. Този рак е толкова злокачествен, че Саддам може да отпътува и след две седмици или два месеца, т.е. когато американците счетат за нужно да изтеглят това чучело от своя сценарий.
Обобщаваме - видеото показа някакъв човек и снимки, които биха могли да бъдат компилирани от всеки на компютър с Point Shop Pro, ДНК-тест, направен от някакви третостепенни военни лекари само за 12 часа, куфар, напълнен с взети от местната военна каса нови долари, няколко снимки на празната дупка, 3-4 карти и графики. С една дума една от многото психооперации, които американците ни пробутват през последните години.
Именно това наричаме информационна война, за която се харчат милиарди. Това е същият екип, който засне Осама пред неговата дупка и спаси "супергеройката" Джесика Линч. Това са същите, които съобщиха няколко пъти, че са убили Саддам, които случайно стреляха по хотела на журналистите в Багдад и събраха 100 души за свалянето на статуята на Саддам, същите които ни пробутаха снимките на двата препарирани трупа, представени като Удай и Кусай.
Ще повярвате ли? Ами тогава можете да повярвате и на нещата версии, че залавянето на Саддам беше дело на един старец, който на връх Нова година, облечен в червен кожух, с бяла брада, тръгва от Северния полюс с шейна, теглена от елени...
Залавянето на Саддам трябваше да бъде умна и високотехнологична операция, с политическо и военно влияние върху обстановката в Ирак и около него. Но психогрупата се престара. Време е в ЦРУ и в Пентагона да ги сменят или да им намалят заплатите.
Какво ще стане, ако се стигне до процес със "Саддам"? Американците вече имат опит и в тези филми. Но нито един съд в САЩ не би издържал този фарс. Американски съд беше използван за диктатора на Панама - Мануел Нориега, който ръководеше Панама през 1982-1989 г. и беше съдружник на Буш-старши и на бъдещия президент - Клинтън, в трафика на наркотици. (На това "Строго секретно" се спря преди години, когато получи оригинални документи от достоверен източник в САЩ, участвал в трафика, уличаващ Клинтън и Буш-старши.)
За да не пречи, Нориега беше заловен и докаран в САЩ, където беше изпратен в затвора.
Вероятността така да постъпят със Саддам е нищожна, тъй като той няма престъпления срещу американците на тяхна територия, за да го съди американски съд, освен ако не му лепнат и 11 септември.
Биха могли да използват и примера с Милошевич и да го предадат на международния трибунал. Но там важна роля играят противниците на войната в Ирак.
Остава новият иракски съд, който, според САЩ, е най-удобен орган за правосъдието над Саддам. Той беше създаден само няколко дни преди неговото залавяне. Формално това е иракски орган, създаден от самите иракчани. По този начин процесът може да започне и през лятото. По-рано няма смисъл, тъй като дотогава трябва да бъде върнато в Ирак смъртното наказание, което беше отменено по ... настояване на Англия и Испания. Кого ще ликвидират след това ще остане завинаги тайна, която ще знаят само съчинителите на операцията "Двойникът", ако той не умре от рак на лимфите по-рано.
По този начин САЩ се отървават от още една от своите марионетки в Близкия Изток. Човекът, който години наред беше основен съюзник на САЩ в района така или иначе вече го няма. Саддам беше създаден от ЦРУ през 50-те години. През следващите той беше основният коз на президентите Кенеди, Джонсън, Никсън, Форд, Рейгън и Буш-старши в Близкия изток. През 1980 г. при президента Картър чрез него се опитаха да спрат ислямската революция в Иран. Но когато започна да става по-независим, Буш-старши се опита да го свали с първата война в Залива. Същата тенденция към "смяна на режима" се запази и при Клинтън. Саддам беше използван от републиканците и от демократите. И републиканците и демократите го бомбардираха.
Вероятно именно смъртта на Саддам през 2001 г. откри шанса за Буш-младши да направи смяна на режима. Но опитите да се разбере с Удай и Кусай са се провалили. След смъртта му, в Белия дом са очаквали битка между тях и генералите. Като компромис обаче те са се споразумели да поставят двойник на мястото на Саддам и да поделят властта, докато накрая военните извършиха предателството.
САЩ създадоха и обучиха Саддам, но те създадоха и много други диктатори сред които Кадафи, Садат, Милошевич, Осама и т.н. Залавянето на Саддам, оркестрирано от ЦРУ, е финален акорд от тази история.
Но има една нишка в залавянето на Саддам, която е твърде опасна. Оставени са твърде много "отворени вратички", които подсказват, че сценаристите му не са твърде приятелски настроени към Джордж Буш. Такива врати бяха оставени и на 11 септември и с Осама.
Накрая ще отбележа и други малко известни неща. Установеният сега от американците режим в Багдад е антипалестински и произраелски. Ахмед Хатаби призова към установяване на приятелски отношения с Израел, обсъжда се доставката на иракски нефт за Хайфа. Израелските компании започнаха агресивно да се внедряват в Ирак. В близко време "Саддам" ще признае, че е извел част от своето оръжие за масово унищожение в Сирия. Това ще бъде присъда и американските и израелски танкове ще влязат в Дамаск. С окупирането на Сирия ще завърши поредният стадий от подчиняването на Близкия изток и ще започне последният етап - завладяването на нефтените богатства на Иран и Саудитска Арабия.
По-просто казано, "залавянето" на Саддам не вещае нищо добро. Това ще бъде трамплин към нов етап на войната.
Накрая, още едно отклонение. Саддам си падаше писател и написа четири книги. От скромност не ги подписваше със своето име, като на корицата пишеше "Книгата е написана от нейния автор".
Сюжетите бяха обикновено за добър крал или храбър войн, който се саможертва в битката с врага.
Последната книга на Саддам не успя да види бял свят и беше намерена отпечатана в Министерството на културата. В нея той се представяше като Салем, който се бори срещу чуждестранните окупатори - Йезекил и Йосиф (зад които разбираше американците и евреите). Кулминацията е епизодът, в който главният герой разрушава двете кули, построени от Йезекил. Това може да послужи на американците като мотив да лепнат на този нещастен двойник и свалянето на двете кули в Ню Йорк. С един процес ще очистят цялата история - преди и след 11 септември, което ще звучи много по-достоверно от версията със "залавянето на Саддам". Но трябва да четат повече...
Създадено: 14.4.2004 г. 02:30:18
kombat #5
15 Апр 2004 21:19
Мнения: 2,808
От: Bulgaria
Докторе
Не ти пожелавам да разбереш този софизъм извън книгите и Интернета.
Тогава ще разбереш какво казвам, ама без файда.
П.С. - Никога не съм харесвал Лец. Смятам го за циркаджия на словото.
А личност според мен е човекът, съблечен от своите политически, клубни, религиозни и пр. пристрастия. В този смисъл терористите събличат жертвите си преди да ги убият.
Може би Доктора има някакво друго определение за "личност" ?

Редактирано от - kombat #5 на 15/4/2004 г/ 21:29:04

PICKWICK
15 Апр 2004 21:23
Мнения: 2,228
От: Bulgaria
Тва за хуманната експлоатация ултра ме накефи.
Doctora
15 Апр 2004 21:24
Мнения: 19,503
От: Bulgaria
Незнайко,
материалът е от :


Z MAGAZINE
...an independent monthly on political, cultural, social, and economic life in the U.S. available in print and online. The online Z reproduces the print as closely as possible and has a public archive but current issues for subscribers and/or for ZNet Sustainers only.


Натиснете тук
Doctora
15 Апр 2004 21:26
Мнения: 19,503
От: Bulgaria
Съгласен съм.
И на мен, и на Вас и на всички Нас. Амин.


Добавката ви беше вече патетична.
Доколкото в първата си част е мисловно-описателна, а във втората-буквална. Пак ви повтарям, явно спорът е излишен.
А пропо, ако една дама реши да ви съблича, терористка ли е?

Редактирано от - Doctora на 15/4/2004 г/ 21:37:22

kombat #5
15 Апр 2004 21:47
Мнения: 2,808
От: Bulgaria
Докторе,
Зависи от размерите и.
nesnaecht
15 Апр 2004 21:49
Мнения: 15,180
От: France
Док така е но като отидеш там дето съм пуснал линка виж какво пише Зет магазин и превода на български ! Все пак това ми дава мисленето че са леви радикали , а и така пише на страницата ! А това че са във Щатите и разсъждават така още по-твърдо ме убеждава че са със леви (убеждения) ! Бе аз така си мисля може би щото много съм чел лява литература във БГ та я познавам толкова и прозирам какво искат да кажат ! Ама нали си е само мнение , няма лошо !
ПП - Док виж и това пак във същия магазин, има нещо на Чомски за Тероризма , филм е сигурно но все пак има малко информация , а аз нали съм скаран със англииския !
https://www.securedomains.com/form/videos.htm#Socialist%20Scholars%20Conference%20Series" Target=_Blank id=url>Натиснете тук

Редактирано от - nesnaecht на 15/4/2004 г/ 21:55:32

Doctora
15 Апр 2004 21:53
Мнения: 19,503
От: Bulgaria
Незнайко,
що се мориш с тия леви и десни, а си не пиеш бирата?


Колега,
след този перфектен отговор...има шанс някога да поспорим на по питие.


Благодаря ви, отлитам.
естет
15 Апр 2004 21:55
Мнения: 2,263
От: Bulgaria
Закон на Рош: Всеки американски кръстоносен поход завършва, като съмнителен бизнес
fierce
15 Апр 2004 21:58
Мнения: 10,605
От: Bulgaria
Незнайко, къде видя тука лявото?!?
copy/paste
15 Апр 2004 22:06
Мнения: 174
От: Bulgaria
US WORLD DOMINATION TOUR


==bombing a country near you==


1945-1946 China
1950-53 Korea, China
1954 Guatemala
1958 Indonesia
1959-61 Cuba
1960 Guatemala
1964 Congo
1965 Peru
1964-73 Laos
1961-73 Vietnam
1969-70 Cambodja
1967-69 Guatemala
1983 Grenada
1983-84 Lebanon
1980''s El Salvador
1980''s Nicaragua
1986 Libya
1987 Iran
1991 Iraq
1993 Somalia
1998 Sudan
1998 Afganistan
1999 Yugoslavia
2001-? Afganistan
2003-? Iraq

TO BE CONTINUED...

tupitalist
15 Апр 2004 22:18
Мнения: 754
От: USA
******************************88
НЕЗНАЕЩ,
ТИ ПАК ИЗПУСНА ИНФОРМАЦИЯТА З А ГОЛЕМИЯ ОБИР В ПАРИЖ В КОЙТО НЕ СИ УЧАСТВАЛ - "ШОК"
Hugin
15 Апр 2004 22:37
Мнения: 8,461
От: Bulgaria
Сега малко по-сериозно:
Бандите обезумели шиитски фундаменталисти нямат никакъв шанс по една много простичка причина - закъснели са.
Иранският народ гние под диктата на брадатите шушумиги вече повече от 20 години. Бавно мъчително гниене. На горе-доле разумната част от властниците в Иран е ясно, че шариатската държава няма никакво бъдеще. Младите хора искат друго. След неспоримите доказателства за това, че аятоласите разрабитват ядрено оръжие, кагебистите на Путин охладняха набързо. Перспективата за поява на ядрена шариатска държава на Каспийско море не ги радва - ама никак.
Сирия - и тя гние. Талантлив народ с тъпи управници. Никаква перспектива.
Саудитците са най-зле. И народа и управниците - камилари.
Партизанското движение е скъпо удоволствие - някой трябва да плаща на "бойците", да праща оръжие и т.н. По-рано беше лесно - казваш, че се бориш с империализъма/комунизъма и СССР/САЩ те зариват с оръжие. А сега кой да помогне на бедните привърженици на убийството с камъни, бесенето и рязането на глави. Сами са горките! Само неколцина закъснели като тях балшевици от НРБ ги подкрепят, ама само духовно...
LZ
15 Апр 2004 22:54
Мнения: 968
От: Bulgaria
Докато се прибера доста материал се е събрал за четене. Дето вика керпедена - за малко да изпусна най-интересното!
Velin , мисля, че tupitalist е отговорил вместо мен. Какви са ми ценностите и дали имам такива си е мой проблем. Бих казал, че съм независим, просто защото нищо не зависи от мен
Написал си Няма как да не станеш "талибан" когато си подтиснат, беден и живееш в гето, палатков лагер... Доста голяма група наши сънародници живеят точно така, но това не ги е направило терористи нали? Членовете на ИРА и ЕТА едва ли живеят в палатки, но са терористи, при това християни.
X-wing
16 Апр 2004 00:23
Мнения: 199
От: Bulgaria
Натиснете тук

Няма да съжалявате
Su38
16 Апр 2004 00:25
Мнения: 13,718
От: Bulgaria
Що се хабите? На понятието терорист никога няма да бъде дадена точна дефиниция, защото това чисто субективно понятие, а на субективните понятия няма как да бъде дадена обективна дефиниция. Това е като да се даде дефиниция, кое е добро и кое лошо. Ми няма как. За едни добро е едно, за други друго. Пък и кой иска да има дефиниция за терорист? Най-малко пък Буш.
А сега ми кажете Ботев терорист ли е или борец за национално освобождение? Или пък косовските албански бунтовници?
Терор в превод означава ужас. Следвайки тази улика всяко насилствено действие е терор. Ако вие засипете противника с огън, вие ще всеете ужас в бойците му. Това легитимно ли е или не? Ако нямате никакви други средства да постигнете целта си, няма ли да прибегнете до заплаха за голяма част от обществото? Саможертвата като отблъскващ акт терор ли е? Ако са ви нападнали, няма ли да избивате противниковите войници или пък поддръжниците им? Какво да кажем за украйнските националисти, на чиято съвест лежат много от жертвите на Бабий яр?
Много са удобни тези разтегливи морални понятия, които днес могат да носят един смисъл, а утре - обратния на днешния. Ако например някой от вас не ми харесва (например чичо Фичо), мога ли да реша, че той е заплаха за мен и днес да предприема действия за неутрализирането му (например да спра водата), защото твърде е възможно според моите представи той да ми разкаже играта? Пък после... е все ще замажем положението...
Христос е казал: "Ако ви ударят по едната буза, подложете и другата." Само че днес е играе по закона "Зъб за зъб, око за око" и продължението му. Никога ХРИСТОВИТЕ принципи не са били в сила, християнството е било ракетата носител на един чужди, античовешки принципи. И днес всичко се прави за прослава на християнството, представя се като борба между тъмните ретгоградни сили (мюсюлманите) и добрите (като нас) християни.
Дрън-дрън. Както се казва в такъв случай, "за каквото и да си говорим, става дума за пари". Ама тоя път става дума за мноооого пари!
Така че дайте да спрем с тия спорове, които отначало нямат решение. Хайде всеки от нас първо да бъде човек, да се отнася към останалите като човек, а към всичките псевдопророци и спасители - "каквото почукало, такова се обадило."
paragraph39
16 Апр 2004 00:51
Мнения: 80,095
От: Bulgaria
МАЛЪК опит за дефиниция на “Терорист”:
“ТЕРОРИСТ” е човек, който УМИШЛЕНО нанася човешки или материални щети, но НЕ по Закон и с позволени от Правилата за водене на война и военни действия СРЕДСТВА, а ПО Убеждение/политически, религиозни, морални/ , или срещу незаконно заплащане /”наемен терорист”/ и/или с НЕпозволени от Закона и Правилата за водене на война и военни действия СРЕДСТВА!!!
Но всеки “терорист” е, преди всичко, ЧАСТНО лице и е КРИМИНАЛЕН, а НЕ “политически” престъпник- поради естеството и НЕзаконността на използваните от него средства и нанесените от него щети! Но НЕ е "терорист" "Терористът", който , макар и като "частно лице", воюва срещу АГРЕСОР и ОКУПАТОР , и му нанася човешки и /или материални ЩЕТИ , но с действия и средства , които са ПОЗВОЛЕНИ от Закона и от Правилата за водене на война и военни действия !!! Той е "БОРЕЦ ЗА НЕЗАВИСИМОСТ" на Родината си!!!
Войникът НЕ е “терорист”, защото убива и руши УМИШЛЕНО, но ПО Закон и по Правилата за водене на война! Но ако войникът УМИШЛЕНО убива НЕ по Закон и НЕ по Правилата за водене на война и военни действия- той ще е “длъжностно лице”- КРИМИНАЛЕН /военно/престъпник !!!
Ерго, “Терористът” е особен вид ЧАСТНО лице-КРИМИНАЛЕН престъпник на законите! ПАРТИЗАНИНЪТ също е “терорист”- поради това, че с действията си УМИШЛЕНО нанася човешки и материални щети, но НЕ по Закон , НЕ по Правилата за водене на война, НЕ срещу заплащане, а ПО Убеждение!!!
Дали “Терористът”/Партизанинът/ заслужава “Осана!” или “Разпни го!” , зависи от това: КОЙ ПИТА ?! И кому “Терористът”/Партизанинът/ е нанесъл ЩЕТИ , или кой е поръчал нансянето на тези щети!?!
НЕ е правилно за критерий за “Терорист” и “Терористичен акт” да се ползва статуквото на жертвите- дали са цивилни или военни! По -правилно е да се акцентува на факта: дали УМИШЛЕНИТЕ действията, които са довели до човешки или материални щети, са извършени ПО Закон и по Правилата за водене на война и военни действия! В този смисъл, всяко военно ДЕЙСТВИЕ или СРЕДСТВО, извършването и използването на което НЕ е разрешено от Закона и Правилата за водене на война и военни действия /Женевските и Виенските конвенции/ Е “терористично действие/акт/” и “терористично средство”. Ерго, такива са и използването на ЗАБРАНЕНИ видове оръжия- независимо дали това се прави от длъжностни лица/командири и войници/, или от “частни лица” /партизани и “терористи”/, и НЕзависимо от статуквото на жертвите и щетите!!!
СЛЕДОВАТЕЛНО, “Терорист” е ПРОПАГАНДНО, а НЕ юридическо понятие!!! Поради тово и то липсва в Правото! А който си служи с него – той е най-обикновен “Пропагандатор” и “Манипулатор”, но НЕ и Съдник/съдия!/ !!! КАЗАХ!





Редактирано от - paragraph39 на 16/4/2004 г/ 01:02:12

форумец
16 Апр 2004 02:52
Мнения: 73
От: Bulgaria
Постинг на Чичо Фичо


Връщането на арабските бежанци от 1948 г. (по-точно на внуците и правнуците им) в Израел е фактически невъзможно. Първоначалният брой на бежанците е 539 хил., но сега броят на лицата, които могат да претендират за произход от тях, е над два милиона. С тях арабското население на Израел ще надхвърли 30% и в близките десетилетия, при сегашния прираст в Израел в окупираните територии (вж. темата ми за ционизма в старата Политика) може да надхвърли и 50%.
*
Това ще означава аритметически края на еврейската държава. Освен това “бежанците” няма да бъдат лоялни граждани на Израел и много преди да станат абсолютно мнозинство ще направят живота там невъзможен. Целта на ПЛО, както вече знаем, е “премахването на ционисткия колони ализъм” в Палестина, т.е. на държавата Израел, и на еврейското население в Близкия изток.
*
Спомняме си, че през 1948 г. 700 хил. евреи бяха прогонени от арабските държави и бяха прибрани от Израел. Знаем, че разорена Германия прибра над десет милиона немски бежанци след ВСВ, разорена България – близо милион български бежанци през 1913 и 1919 г. Богатите арабски страни не можаха да устроят 539 хил. арабски бежанци вече 56 години и ги държат в “бежански лагери”. Които най-често са само на няколко километра от местожителството на дедите им през 1948 г. Разстоянията в Палестина са малки.
*
Днес “етническото прочистване”, особено от типа на Милошевичовото, вече е забранено. Но това е скорошно развитие в международната практика. Мащабен “законен” трансфер на население бе извършен напр. и между Гърция и Турция след ПСВ, между Индия и Пакистан през 1947 г., и на много други места по света. И по време на Балфуровата декларация, и през 1937 г., и през 1947 г., когато се прие резолюцията на ООН за създаване на еврейската и арабската държава в Палестина, идеята за трансфер на население се смяташе напълно в реда на нещата. Смяташе се съвсем в реда на нещата над десет милиона немци, старо население на Судетите, Силезия, Померания, Изт. и Зап. Прусия и т.н. да бъдат прогонени (и лишени от всякакви имуществени права – вж. днешна демократична Чехия, дето приватизацията не се отнасяше за хората, напуснали страната преди 1януари 1948 г.).
*
Така че извършеният между Израел и “арабската държава” на Палестина трансфер на население през 1948 г. (539 хил. араби срещу 700 хил. евреи, без да говорим за стойността на имотите им) според мене трябва да се приеме като свършен факт. Това сега признава и Буш. И то е необходимо условие за мира.
*
По въпроса за селищата Шарон, някогашен техен адвокат, има голямо развитие. Сега той праща израелската армия да мести насилствено заселниците от Газа, които отказват да се преместят сами (там има 7 селища и всичките се махат). Можем да се сетим сами, че това не му носи популярност сред десницата в Израел. Но той разбира, че мечтата на ционистките екстремисти за израелизиране на цяла Газа и Зап. бряг е невъзможна. И Израел трябва да се прибере в границите си, ако иска да остане еврейска държава и демокрация.
*
Засега Шарон иска да остави шест групи селища (с общо 92 хил. жители) на Зап. бряг, три около Изт. Иерусалим, две до Наблус, най-големия град на Зап. бряг. Очевидно това се прави по военностратегически съображения. Но когато мирът стане най-после реалност, не виждам защо да не изтеглят и тях. Вярвам, че така ще стане.
*
Заедно със 140-те хил. евреи в Източен Иерусалим, еврейското население на Зап. бряг по този начин ще остане по-малко от 10% и ще намалява абсолютно и относително. Арабското население на Израел е 15% и ще расте. Еврейското население в Газа, както е отдавна в останалия арабски свят, ще бъде фактически равно на нула. Стотици хиляди еврейски заселниви ще бъдат върнати в Израел и стотици хиляди араби ще бъдат освободени от присъствието на израелската армия. Това става възможно не на последно място и благодарение свалянето на Саддам и прекратяването на финансирането му на палестинския тероризъм.
Бела Дона
16 Апр 2004 09:22
Мнения: 400
От: Bulgaria
ПОСТИНГ НА ФИЧО
Дълго време в ООН Турция се опитваше безуспешно да прокара резолюция за “правата на човека и тероризма”, с която да осъди ПКК за “нарушаване правата на човека”. Западната група категорично отказваше да подкрепи – както вече сме запомнили, според западните “международни обичаи” нарушения на правата на човека вършат само държавите. Другите вършат криминални престъпления.
*
Същото разграничение трябва да важи и за “тероризма”. Държавите (служителите им) извършват нарушения на правата на човека, военни престъпления, престъпления срещу човечеството, но не и терористични действия. Макар че съвременния тероризъм, дори когато е дело на хлабави хоризонтални “мрежи”, а не на йерархични организации, е много често държавно спонсориран (Ирак – Хамас, Ал-Акса, Иран – Хизбулла и т.н.), той не е дело на държави, а на престъпни организации и лица, които формално вършат криминални престъпления – убийство, телесна повреда, грабеж, отвличане, изнудване, унищожаване на имущество – макар в действителност да се занимават с психологическа война. Разликата между тероризма и обикновената организирана престъпност е в целта – тероризмът преследва политическа цел. Както вече се каза по-горе, тероризмът атакува цивилни хора като самоцел, за да предизвика определен психологически ефект.
*
В последната тънкост, както сме говорили хиляди пъти, е моралната разлика между убиването на цивилни от терористи като самоцел на 11 септември и убиването на цивилни от военни по грешка като в Сърбия през 1999 г., Дженин през 2001 г. или Фалуджа през 2004 г.
*
Политическите цели на тероризма са важни за разбирането му, но нямат никакво значение за поведението на държавите спрямо него. С тероризма не може да се преговаря, не може да му се правят отстъпки (освен само като тактическа хитрост). Технически за нас те са разбойници, които трябва да бъдат заловени и съдени, а при невъзможност – да бъдат унищожени заедно с цялата си инфраструктура.
*
Наистина в Германия наричали бомбардировките на немските градове през ВСВ “терористични”, но това не променя нещата. Те преследвали психологически ефект, подобен на търсения от Ал-Кайда, но не са “тероризъм”, а “военни престъпления”. Тогава нравите били по-сурови, имали и да си връщат на немците. Колкото до нападението на белградската ТВ през 1999 г., то не може да се определи с основание не само като “терористично”, но и като “военно престъпление”. Телевизията на Милошевич беше легитимна военна цел (поне колкото ТЕЦ-овете Тесла 1 и 2 и мостовете): като елемент на националната оповестителна система и като водещ идеологически (отровителски) институт.
*
Няколко години през 90-те наблюдавах сръбските държавни медии и бях събрал две дебели папки с примери на антибългарска hate speech. Разбира се, hate speech-a по отношение на албанците (и по-рано на хърватите и босненците) беше още по-пиперлив. Спомняме си съдбата на пропагандиста д-р Goebbels. Такава трябва да е съдбата на всички hate mongering “интелектуалци” и медии, сред които любимата ми бейрутска Ал-Манар. Бомбите, разбира се, са последният аргумент – преди тях вървят общественото порицание, съдебните дела срещу журналисти hate mongers, глобите и отнемането на лицензи.
*
Не се коментира нещо пагубният за терористите психоефект на отвличанията в Ирак, които потресоха и отвратиха европейците и целия свят. Убийството на италианския пазач, държал се достойно пред смъртта, сплоти цяла Италия, заедно с комунистите, както преди месеци и смъртта на карабиниерите. Големите нации си личат в трудни моменти, да си спомним и Япония. Показателна е реакцията на Рим, Берлин, Париж, Лондон и еврокомисията на дилетантските трикчета на Осама. Няма съмнение, че Испания също ще се коригира. В сериозна опасност западът винаги застава като един. Hашите комунисти по Нова година и тези две седмици обаче демонстрира за енти път антинационалната cи същност. Добре, че правителството нeма де да оди. С абортивните “въстания” нещата в Ирак окончателно пoшли на убъйл’.
Добави мнение   Мнения:269 « Предишна Страница 11 от 14 9 10 11 12 13 Следваща »