Потребител:
Парола:
Регистрация | Забравена парола
Запомни моята идентификация
Девети, Девети, в очите ти слънцето вечно ще свети!
Отиди на страница:
Добави мнение   Мнения:346 « Предишна Страница 14 от 18 12 13 14 15 16 Следваща »
Чичо Фичо
12 Сеп 2004 22:26
Мнения: 24,838
От: United States
А при "частния" капиталист пък повечето от най-големите компании са публични, т.е. собственост на "обществеността", вкл. на пенсионните фондове на работниците, на здравноосигурителните фондове, на болниците, университетите, градските общини, фондациите и т.н., както и на милионите дребни спестители. Това са shareholders на фирмата, но нейни stakeholders са също и работниците, градовете, дето са разположение фабриките и канцелариите й, училищата, чиито възпитаници тя наема на работа и дето изнасят лекции пред студенти шефовете й, художниците, чиито картини купува за бордрум-овете си, дребните местни търговци, от които тя купува продукти за столовете си и тоалетна хартия за тоалетните си и т.н. В сравнение в развития днешен капитализъм реалсоца на Тато е технически и икономически неандерталски, а и социално безчувствен. Това знаел самият Тато още в 1963 г. и със сигурност през 1970 г. Защо не е казал на другарите или защо не е имало чуваемост от тяхна страна не знам.
*
Размерите на разхищенията при реалсоца и капитализма са несравними, както доказва математически икономическата наука (не Татовата) още преди ВСВ.
*
Тетраподите (четирикраки чудовища по 8 кубика) и тетраедрите (пирамиди) са бетонни елементи, с които се строят брегоукрепващи съоръжения по крайбрежието. За разлика от други стоманобетонни елементи, за които стана дума - като предварително напрегнати подови панели, те почти не съдържат стомана, освен скобички в края за закачане от автокрана (плаващия кран) и бяха любим артикул за производителите на строителни конструкции - дигаха им много обема.
Д-р Тормозчиян
12 Сеп 2004 22:33
Мнения: 8,152
От: Botswana
calina-malina,
И аз чета есета на млади хора, но никаква носталгия по социализма няма там. Има един доста прагматичен подход към реалностите днес и желание да живеят в по-добре устроена държава (че кой не го иска това!), но не и за връщане към социализма.
paragraph39
12 Сеп 2004 22:39
Мнения: 80,095
От: Bulgaria
Д.Р ТОРМОЗЧИЯН,
/:/ "Параграфе,
Не бягай от въпроса: бяха ли излети тия милиарди кубици бетон, които никаква работа не свършиха и никаква печалба не донесоха, освен на специализираните във взривни работи фирми години по-късно? "
......................................... ......................................... ..........................
НЕ БЯГАМ ОТ НИТО ОТ ВЪПРОСА, НИТО ОТ ОТГОВОРА!!!
Отговорът съм го дал по-горе ГЕНЕРАЛНО!
Спрямо твоят въпрос, той би звучал така: "В Теорията на Маркс-Енгелс-Ленин"/сиреч, в Теорията на Комунизма-ДЪРЖАВНИЯ Капитализъм/ НИКЪДЕ НЕ Е КАЗАНО, че при Комунизма трябва да се... "изливат милиарди кубици бетон, които никаква работа не свършиха/ВЪРШАТ/ и никаква печалба не донесоха/НОСЯТ/ !!! Следователно, НЕ Комунизмът/като Теория/ е виновен за това, което пишеш и , което е било!!!
nesnaecht
12 Сеп 2004 22:45
Мнения: 15,180
От: France
Църни Биографията ти сам я казваш защо аз да я повтарям ?!?!
Член на БКП от 9/9 1944 , или нещо подобно като това че бивши членове на БКП се приземяват във други партии 1989 за да се скрият както и ти сам казваш че Семерджиев е бил агент на полицията преди 9/9 1944 , а ?????
Не е ли така ???
А това така ли е ?
ПП- и ми пиши ника със който съм пуснал каквото и да било , иначе не е коректно !

, а ако я намериш тая книжка пварли едно оче


Българският ГУЛАГ
Свидетели
сборник от документални разкази за концлагерите в България
съставители Екатерина Бончева, Едвин Сугарев, Свилен Пътов, Жан Соломон
1991
"Всеки разказ в тази книга крие по една човешка драма - и тя не приключва, а започва с лагера. След нея следват изселванията, периодичните разпити в МВР, обществената изолация, невъзможността да упражняваш професията си и какъв ли не тормоз над теб и твоите близки, над твоите деца. Една смазваща антология на човешкото страдание, което никакви покаяния не могат да изкупят. Дори и сега, след толкова много години, много от тези хора изпитваха страх. Някои не поискаха да публикуваме имената им. Разбирам ги и мисля, че този страх не е безоснователен. Затова наш дълг е да запомним тяхното минало, да впишем тяхната болка в историята на тези позорни десетилетия. Защото стара истина е, че който не помни миналото си, е осъден да го изживее отново."
Едвин Сугарев



Стреляха по нас като по гарги


2001-08-21 13:01:27+03

Всичко започва непосредствено след 9.IХ.1944 година. Любен Кърджиев бил ученик в Столарското училище (така наричали тогава училищата по дървообработване) в Силистра. Бил буен, здрав, добър футболист и мнозина му предричали бляскава спортна кариера. Но... имал неблагоразумието да се влюби в дъщерята на разстрелян след 9.IХ.1944 търговец от Силистра. За този град е характерно, че още преди „народния съд“ са разстреляни много търговци и магазините им разграбени от експроприаторите. По-късно имената им са включени сред осъдените, за да се оправдае грабежът и да се конфискува останалото от имуществото им. Майката на момичето изпращат в Бобов дол, а брат є в близкия лагер Ножарево. Сега Любен Кърджиев се досеща, че е бил следен заради дружбата си, „дъщерята на врага“, но тогава дори и не му е минавало през ума: нали казват, че влюбените са слепи за околните. И друго допуска той: че навярно брат є не е издържал на инквизициите, защото един ден, завръщайки се в бащината си къща, го заварва с още трима „лагеристи“ (поне за такива се представят) и го моли да ги скрие, защото са избягали. Изглежда, че нещо се е сторило подозрително на 17-годишния младеж, и той отговаря, че без знанието на баща си не може да направи нищо. По-късно зърва „лагеристите“, седнали пред един от градските ресторанти, да се черпят, шумно разговаряйки и смеейки се. Когато го виждат, бързо се разпръскват. Но на другия ден той е задържан в милицията: обвинен в укриване на избягали лагеристи и му се намеква, че нещата могат да се оправят, ако подпише декларация, че ще сътрудничи на Държавна сигурност. Пускат го, „за да си помисли“, но той решава да бяга през югославската граница, още повече че негов приятел вече е отвъд с приятелката си. А още преди инцидента и Любен е обсъждал с приятелката си такава възможност, но сега решава да не я забърква. И наистина по-добре, защото още когато се качва на влака от Русе за София, е арестуван. Навярно сравнително леката присъда (1 година затвор) е резултат на младостта му, но това е първата година в комунистически затвор.
Когато излиза оттам, отказват да го приемат за ученик: „За врагове на народа няма място в никое училище на България“ – му казва партийният секретар на училището. 200-те декара ниви на баща му са национализирани, национализирана е и родната му къща: живеят в нея, но плащат наем. Семейството гладува, затова облекчение за тях е постъпването му в трудовите войски – служи в Гебедже, Варненско. Сближава се с будни младежи като Васил Самсонов, Стефан Арсов и Марин Мухтаров, с които създават малко общество, защото всички са трудоваци по политически причини. И когато до тях достига слухът за появилите се в Сливенско горяни, решават да избягат при тях. С горяните не успяват да се свържат, но връщане назад не е възможно, затова продължават напред, движат се през горите нощем, докато ги арестуват при село Ястребино, Поповско, вероятно предадени. Присъдата за Любен Кърджиев е 12 години тъмничен затвор. Тогава той е на 23. Първата му спирка е Софийският централен затвор. Там, споделя той, управата на затвора имаше навика да вика политическите затворници, за да проверява колко са променили мисленето си. Веднъж, било 3.III.1953 година, го попитали: „Има ли демокрация в България?“, на което той отговорил: „Демокрация виждам да има във Франция, защото има комунистическа партия и никой не я преследва.“ Така си изпросил престояване в „разтегателната килия“.
През 1953 година заради влошените отношения с Югославия всички политически затворници от Софийския затвор са преместени във Варненския, за да са по-далеч от границата. Там се среща със Славчо Трънски, когото комунистите са успели вече да вкарат в затвора.
И този затвор бил претъпкан с бивши офицери, политически затворници и особено много селяни, взети направо от нивата, заради невнесени наряди или отказ да влязат в ТКЗС. Практиката била във всяка килия да се вкарва по агент-провокатор, най-често от криминалните. Такъв при тях бил един убиец от Провадийско. Любен веднъж не издържал и ударил провокатора: за наказание го изпратили в Белене.
„Белене беше земният ад“ – споделя Любен. Видял е там и Гогов, и Газдов, и Горанов. Когато закриват лагера, ги пращат в Ловеч. Правели диги около острова, за да не го заливат „черешовите води“ през пролетта. Той бил млад, здрав и все още силен, но имало много възрастни хора, за които нормата била непосилна. Мъчели се да изпълняват и техните норми, но не всякога било възможно. Веднъж помолил нормировчика, осъден с трайчокостовистите, да не притеснява възрастен затворник от групата, но той го докладвал, крещейки, че е против партията и държавата. „Наказаха ме 14 дни в карцера – тъмна дупка, в калта, без светлина, с комари и плъхове, които се опитваха да отхапят нещо от краката ми – и те бяха гладни като нас.“
В Белене се запознава с Васил Златаров, който бил негласен отговорник на групата на бившите легионери, имало група на хората от БЗНС, на съдените по офицерските процеси. Спомня си, че веднъж от упор застреляли четирима от групата на БЗНС. „Стреляха по нас като по гарги, човешкият живот нямаше никаква стойност за тях.“ И по него на два пъти стреляли, но по чудо се отървал.
След 10.ХI.1989 създал организация на Българския демократичен форум в Силистра, занимава се с пчеларство и се надява, че България ще стане европейска страна – такава, каквато са я виждали в страданията си.#
Автор: Борис Павлов

Редактирано от - nesnaecht на 12/9/2004 г/ 22:55:56

paragraph39
12 Сеп 2004 22:48
Мнения: 80,095
От: Bulgaria
БАЙ ИВАН,
/:/ "Тя стана една– Параграфът превърна форума в кръжец по марксизъм–ленинизъм"
.................
СТАРАЯ СЕ, най-демократично, да КОМПЕНСИРАМ липсата по българските демократични книжарници ДНЕС на марксистко-енгелско-ленинска научна ЛИТЕРАТУРА!
Ако НЕ ти харесва моят "щанд" тук- ПОДМИНИ /както казваше един Професор ТУК/ !!! Но аз си плащам най-демократично за "щандно право" тук/такса за Интернет/ и ще бъда "щандист" тук -докато ми е КЕФ на мен!!! КАЗАХ!
Пейчо Пеев
12 Сеп 2004 23:13
Мнения: 9,854
От: Bulgaria
BG Гулаг- Дори и сега, след толкова много години, много от тези хора изпитваха страх.
Ми затова малцина играят с открити карти.
Църни Шопара
12 Сеп 2004 23:15
Мнения: 1,019
От: United Kingdom
Така наречените "шеърхолдери" са толкова капиталисти, колкото аз съм Трамвай Номер 5. Често със 5-10 процента от акциите се контролира цялото предприятие. Това е схема за тъпоумници. Да се използват спестяванията им, като по този начин освобождаваме собствен капитал за контрол на повече предприятия. Не случайно повечето фалирания станаха в последните години в такива компании. Затова и се търси начин да се РЕГУЛИРА силно дейността и създаването им. Вж Енрон, провала на Рейлтрак, Евротунела.
Но от РЕГУЛАЦИЯТА, балъците стават толкова собственици, колкото мойта слугиня в ЮАР, дето я пиша Контрактор и има фирма за почистване.
Или КАПИТАЛИСТИ, като онея с БИЗИНИС ПЛАНОВЕТЕ за почистване на къщи в Лондон.
~~
Всяка ГОЛЯМА КОРПОРАЦИЯ функционира като ДЪРЖАВНО ПРЕДПРИЯТИЕ. Загубите са и огромни, инициативата сведена до нула. Но за да разбереш това, трябва да не си работил чиновник, зает да краде дръжките на швабрите от "ПУБЛИЧНИ ИНСТИТУЦИ" т.е. не трябва да си МАРГИНАЛ.
~~
Тетраподите се армират със скелет. Повдигат се не с "кукичка", а се захващат внимателно със сапани през 3-те крака.
~~
Въобще си ПОРНОГРАФИЯ - от швабрата, та до икономиката.
По-добре си регистрирай фирма да почистваш ООН-то.
Основния капитал си го ОТКРАДНАЛ - дръжката на швабрата.
Нела мое ти служи за парцал - докато си купиш нещо по "хай-тек".
Oraсle
12 Сеп 2004 23:20
Мнения: 15,092
От: Bulgaria
Параграфе, що не преминеш от теория към практика, както те посъветваха хората вече. Като гледам как си подготвен научно, няма начин да се провалиш. Другото е досада която сме слушали достатъчно.
Теорията ти няма да коментирам, нито "научните" трудове. Резултатът е налице - "недоношчето" социализъм се провали с гръм и трясък, България изостана значително от европейски страни, които бяха много по-зле от нас. Въпреки фактът че произвеждаме повече отколкото през "довоенната 1939 г." За нематериалните поражения въобще не отварям дума.
-
Дали теорията е грешна или прилагащите бяха калпави, хайде няма нужда от безсмислени спорове. Напънете се теоретично подковани комунисти, направете нещо от тая ваша теория че да има за какво да говорим.


Редактирано от - Oraсle на 12/9/2004 г/ 23:24:19

Д-р Тормозчиян
12 Сеп 2004 23:23
Мнения: 8,152
От: Botswana
"В Теорията на Маркс-Енгелс-Ленин"/сиреч, в Теорията на Комунизма-ДЪРЖАВНИЯ Капитализъм/ НИКЪДЕ НЕ Е КАЗАНО, че при Комунизма трябва да се... "изливат милиарди кубици бетон, които никаква работа не свършиха/ВЪРШАТ/ и никаква печалба не донесоха/НОСЯТ/ !!! Следователно, НЕ Комунизмът/като Теория/ е виновен за това, което пишеш и , което е било!!!

Параграфе,
След като сам си сложи главата на дръвника, няма как да ти простя. Защото следва логичния въпрос: След като признаваш поне практиката на комунизма за разхитителска и извращенска (спрямо чистата теория), за какво тогава празнуваш 9.9? Той все пак не е празник на теорията, а на началото на практическото й приложение? Ако то е било извращение, то защо го празнуваш?
Църни Шопара
12 Сеп 2004 23:29
Мнения: 1,019
От: United Kingdom
Тормозчиян,
Ти си удивително тъп.
Никой не е признавал, че кубиците бетон са отишли напразно.
Просто нямаш познания по въпроса.
А тук не е училище.
~~
За разхищения (ако искаш да научиш нещо) потърси на Гугъла Милениум Дом в Лондон. Или историята на ж.п линията Лондон -Манчестър(поствана е цялата в горната Икономика - темата на Степния). Или за 860 млн лири загуби на обикновения ШЕЪРХОЛДЕР в Рейлтрак(това е около 1б4 от нашия БЮДЖЕТ!)
После си приказваме.
Ама трябва все пак да попрочетеш нещо.
Д-р Тормозчиян
12 Сеп 2004 23:42
Мнения: 8,152
От: Botswana
Всяка ГОЛЯМА КОРПОРАЦИЯ функционира като ДЪРЖАВНО ПРЕДПРИЯТИЕ. Загубите са и огромни, инициативата сведена до нула.

Вече знам кой ще е умникът, носител на следващата Нобелова награда за икономика.
nesnaecht
12 Сеп 2004 23:49
Мнения: 15,180
От: France
Ето за сведение и Декларацията на НС за 9 /9 и гласувана със пълно мнозинство с изключение на 43 депутати от БСП ! И не ми се чудете де , аз не знам тукашните социалисти да искат да правят какъвто и да е бил национален празник ! Събират си се на купон пииват си хапват си правят си някакъв семинар или университет честват нещо ако има какво и толкова ! Кой от къде е !
ПП- Така правят и другите партии де и нищо повече !

КОМУНИЗМЪТ РУХНА В СБЛЪСЪК С ЦЕННОСТИТЕ НА ЕВРОПЕЙСКАТА ЦИВИЛИЗАЦИЯ

09 Септември 2004


Навършват се 60 години от 9 септември 1944 г. – началото на комунистическия режим у нас. Тогава бе прекъснат европейският ни път, избран още през ХІХ век от строителите на съвременна България.


След този ден антифашистката кауза беше превърната от СССР и нейните сателити в инструмент на терора и аргумент за потисничеството. Бе свалено правителство, което бе обявило война на нацистка Германия и бе обезоръжило немските войски в страната. Бяха извършени беззакония, насилия и масови убийства. България бе вкарана в социалистическия лагер. Унищожена беше многопартийната система. У нас започна утопичен експеримент, който забави с десетилетия нашето развитие. За нас, а и за всички народи от Източна Европа този експеримент завърши, както и Втората световна война, с падането на Берлинската стена през 1989 г.


Българският комунизъм потъпка човешките права и принципите на конституционализма, началата, върху които започна изграждането на Обединена Европа. Диктатурата отне свободата на българските граждани, унизи човешкото достойнство, организира мащабни репресии на цели етнически и религиозни общности, но не постигна справедливост и благоденствие. Българската модернизация се провали от затворената и неефективна система на държавното планово стопанство. Комунизмът рухна в сблъсък с ценностите на европейската цивилизация и стопанските реалности на модерния свят. Провали се социален експеримент, основан върху идеологически илюзии и политическо насилие.


Днес, когато България е пред прага на Европейския съюз и месеци след приемането й в НАТО, се правят опити за героизиране на 9 септември 1944 г. Всичко това е в противоречие с победилата кауза на българската демокрация. В Европа отдавна демократите, както от дясно, така и от ляво, заклеймиха комунизма като форма на тоталитаризъм.


Ние, народните представители от 39-ото Народно събрание осъждаме комунистическия режим, установен в България на 9 септември 1944 г. И отдаваме почит на жертвите му. Противопоставяме се на всички опити за реабилитация на неговите символи и фалшификации на комунистическото минало
.

Геновева
12 Сеп 2004 23:53
Мнения: 24,361
От: Bulgaria
Себелюбуване на динозаври - в препариран вид, закарфичени.
paragraph39
12 Сеп 2004 23:54
Мнения: 80,095
От: Bulgaria
Д-Р ТОРМОЗЧИЯН,
АЗ НЕ тача Изключенията, а Правилото - в случая с твоя пример !
На един мой приятел в детството ни, баща му търсеше оправдание, за да НЕ му купи велосипед и казваше: "Няма да ИЗПОТИШ! А като почнеш да слизаш по надолнището- ще ИЗТИНЕШ !!!
ТА, това, че щяло да има случаи, като този, който цитираш, НЕ е основание да няма Социализъм, де !!! Както и НЕ е основание да НЯМА и Капитализъм- там фалитите са ежедневие, нали, но него си го има?!?
Д-р Тормозчиян
12 Сеп 2004 23:54
Мнения: 8,152
От: Botswana
Ето и едно актуално списъче, илюстрация на фундаменталното шопарско откритие:
ПЕЧАЛБИ (в $ милиарди)
"Ексън мобил" $20, 96
"Ситигруп" 17, 85
"Дженеръл илектрик" 15, 00
HSBC 11, 65
"Ройъл дътч/Шел" 11, 41
"Водафоун груп" 11, 36
"Бенк ъф Америка" 10, 81
"Тойота мотър" 10, 51
"Майкрософт" 9, 99
"Бритиш петролиъм" 9, 54
Църни Шопара
12 Сеп 2004 23:55
Мнения: 1,019
От: United Kingdom
Тормозчиян,
Казах ти.
Опитай се да поработиш в такава и после ще си говорим.
Ако имаш капка разум, ще попрочетеш нещо.
Хората учат по 2 начина - или емпирично чрез опит и анализ, или чрез записания опит.
Но трябва да имаш критерии какво да четеш.
А това става пак с опит.
Толкоз.
~~
Аз може и да не стана Нобелов Лауриат по икономика, но те съветвам да прочетеш какво е заключил Шумпетер - един от най-известните икономисти на капитализма - законите Шумпетер 1 и Шумпетер 2.
Па тогава се хилиме...
Заедно.
естет
13 Сеп 2004 00:03
Мнения: 2,263
От: Bulgaria
ма стига си го Тормозил, бе
Църни Шопара
13 Сеп 2004 00:04
Мнения: 1,019
От: United Kingdom
Списъче..
Много кратко.
~~
Държави в света - над 260.
Държави със почти свободен пазар(абсолютно свободен няма) - 250 и повече.
Държави от които, Тормозчиян вади печалба : 5
Ексън мобил" $20, 96 - УСА
"Ситигруп" 17, 85 - УСА
"Дженеръл илектрик" 15, 00 - УСА
HSBC 11, 65 - ЮК
"Ройъл дътч/Шел" 11, 41 .- ЮК, Холандия
"Водафоун груп" 11, 36 - ЮК
"Бенк ъф Америка" 10, 81 - УСА
"Тойота мотър" 10, 51 - Япония
"Майкрософт" 9, 99 - УСА
"Бритиш петролиъм" 9, 54 – ЮК
~~
Извод: АБСОЛЮТНО НЕРЕПРЕЗЕНТАТИВЕН АНАЛИЗ.
Девиацията на грешката е огромна.
Няма да я приеме никой сериозен изследовател.
Очевидно богатството НЕ Е ПЛОД на икономическата система.
Д-р Тормозчиян
13 Сеп 2004 00:08
Мнения: 8,152
От: Botswana
Параграфе,
При капитализма фалитите наистина са ежедневие, но все пак той се оказа по-жизнеспособната система (макар и там да са вършени и да се вършат огромни глупости). И това се дължи не на извращенията на теорията на Маркс, а именно на същата тази теория, която се опира на една напълно погрешна представа за човешката природа. Затова не само комунистическите комуни, но и всички други видове комуни (религиозни, т. нар. духовни и пр.) са се проваляли и се провалят. Има доста книги, в които е описана тяхната история - специално съм се интересувал и мога да ти приведа достатъчно примери. Така че комунизмът по теорията на Маркс може да бъде построен само от програмируеми киборги, никога от живи хора!
Монтен 1
13 Сеп 2004 00:13
Мнения: 3,218
От: Bulgaria
Д-ре, а какво ще кажеш за комуните на Кибуците в Израел? А да си чувал, че акционерният капитализъм доста прилича на представата на Маркс за социализма, описана в ръкописите от 57-59 година?
И тя е различна от тази на Енгелс и Ленин.
Добави мнение   Мнения:346 « Предишна Страница 14 от 18 12 13 14 15 16 Следваща »