Отиди на страница:
| Ех, Е-БАН... И мен ме доядя, че авторът пропуска да включи Турция в есето си, и така - да изведе докрай произхода на френската немара към България. Франция става собственик на турските финанси чрез заробващи заеми и договори за търговски привилегии - дълъг процес, протекъл през 19 и началото на 20 векове, доколкото си спомням. Франция е в основата на банкрута на Турция. С това тя допринася и за целокупните балкански неволи. Турция и България народопсихологически са били винаги костеливи орехи. Нещо инфантилно има у нас, с добрите му и лоши страни. Гърци, румънци, сърби, са по-зрели и с тях евро-балканският пазарлък върви гладко. Колкото до мнението ти, драги Е-БАН, че Турция била винаги подла спрямо нас... спомни си Сръбско-Българската война 1885. Обявяваме Съединението и войските ни тръгват превантивно към границата с Турция; в гръб ни напада другата вечна руско-френска дружка, Сърбия. Турция веднага обявява, че признава Съединението, с което ни спасява от сръбска окупация. Сигурно всичките ми описания са наивни, освен дето са неточни, но - само в детайлите. Мисля, че в основното не греша. Та: Франция комай е свикнала да реди балканския си пасиянс с белязано тесте и с услужливи кибици. А ние и Турция да плащаме залозите. Кобургите (роднини с Бурбоните), винаги са ни подлагали на френските апетити. Ама не е луд който изяжда зелника. Поздрав. |
| че си ме състарил с едно 40 години мога да ти простя - на някои мъже възрастта им се отразява като времето на виното (тепърва има да видя дали съм от тях), но за това коко грозен искаш да ме направиш - мутра се разбива, както казва Остап (за да не кажеш, че е нещо от философията). Типичните за този форум като селска седянка опити да се коментира мнение като се правят някакви многозначителни намеци и фантазии, за автора му приемам с разбиране. За сведение - на Илчев баща му е акад. Илчо Димитров - министър при Тошо и Жан, червен активист в червата. Закуската, за която тук иде реч имаше голямо значение за легитимирането на неформалното дисидентско движение като политически фактор и значително ускори и облегчи махането на Живков. Просто на някои хора им стана ясно че нестата са отишли далече и трябва да се спасява каквото може без да се отдалечаваш от касата (диамантената ръка). Каквото и да мислим за неформалите, за Живков, за промените на 10.09.98 и какво стана после - това "нахранване" беше важно събитие от този преломен период. |
| Този министър, този чиновник не е Франция. Както и нашия Паси не е България. Чиновниците идват и си отиват. Нациите остават с културата и самобитността на своите народи. Да не изхвърляме с мръсната вода бебето. |
| "но за това коко грозен искаш да ме направиш - мутра се разбива, както казва Остап (за да не кажеш, че е нещо от философията). Типичните за този форум като селска седянка опити да се коментира мнение като се правят някакви многозначителни намеци и фантазии, за автора му приемам с разбиране."[/red][/size=2 ...... Това, че те разбирам/или ти мене, за което ич не ми пука/ не значи че го одобрявам!! За сведение на "посрещачите" - проба-грешка, проба-грешка и толкоз. Дет се вика и аз поназнайвам от риболов. А що се отнася до Жельо- може да е грозен/ душевно красив/, но е свестен/за мен де, не че ми пука за твоето мнение /!! До тук с личните закачки! Иначе споделям напълно твоите съждения за твърде посредствената и бих казал тъпа/или по-скоро махленска/ позиция/напън на автора да характиризира сложни държавни, политически, дипломатически и прочие отношения между нас и Франция.  [/size=2]Редактирано от - bot на 10/12/2004 г/ 17:34:38 |
| ima6e edin pisatel koito zavarshvashe knigata si sas " ....i kakto kazvat onezi prostaci francuzite...", a i predpolagam che imat seriozna prichina da ni mrazyat , dori da e samo zaradi onazi statistika koyato pokazvashe che pravim poveche sex ot tyah , nikoi ne haresva da mu nakarnyavat samochuvstvieto , nali ? predpolagam che i minaloto ni e predstavilo vazmojnost da im pokajem che ne sa nishto osobenno , i zalagaiki na eventualnata povtaryaemost vav vremeto , siguren sam che badeshteto shte ni predostavi oshte vazmojnosti za da im , pokajem koi e po - dobriya ?! |
| Нещо кантарът ми се е разцентровал, моля за помощ:1/ Англия ни натакова и от Сан Стефанска станахме Берлинска. За компенсация - призна окастреното Обединение. 2/ І-ва, ІІ-ра световни - ние/БГ/ срещу тия с ония. 3/ след това - с тия против ония. 4/ От края на студената - ха насам, ха натам. 5/ Преди месец Румъния с договор си взи Франция като наставик за влизане в ЕС - тогава си пожелах и на нас/БГ/ подобен акт... 6/Вън.мин-р на Франция не е кой да е. 7/ Франция и Германия основополагат ЕС /и Шенген/. 8/Англия такова ЕС също както великите сили. 9/ През последните 15-на год. що си не спомням Франция да ни е правила сечено, май те единствени рекоха нещо + за АЕЦ??? |
Не пей ми се - наистина са закачки. нищо лично  Колкото до ЖЖ - имам и някои лични впечатления. Интересна личност. Един от малкото истински политици в БГ - в смисъл, че се занимават с политика по предназначение - от интерес към властта като такава, а не като средсто да напълнят гушки и да се смотаят. Нямам еднозначно отношение към него, но уважавам собствено политическите му амбиции. Има и много дребнави аспекти в него. Дълга тема, която пие много бира, а сега няма такава  |
| Доминус, не забравяй, че американската Декларация на независимостта била приета през 1776, а американската конституция – през 1787. Англия, както казва Архиман, безспорно е европейският “остров на свободата” (заедно с Холандия, дето, както си спомняш, Декарт и др. френски свободомислещи намирали убежище, и разбира се, Маркс се скрил в Лондон от френската и белгийската полиция). * Европейският либерализъм започва с Лок, расте с Бентам и Дж. Ст. Мил (добро е предложението за паметник в София на Уилям Гладсто(y)н, либералният премиер, автор на “Българските ужаси”, 1876, с което за пръв път постави “правата на човека” в центъра на международната политика – а за американски паметник предлагам филaнтропа Андрю Карнеги – заради Карнегиевата анкета за причините за Балканските войни. Карнеги раздал цялото си богатство – металург в Питсбърг, над 300 милиона, нещо като 30 милиарда сега – смятал, че богатството му е социална функция и децата му нямат право да се ползват от него). * Интересно е, че Бентам никак не харесвал Русо и доктрината му за “правата на човека”, макар двамата да били толкова близки по идеи, а Б. Ръсел смята, че от Бентам води началото си социализмът, от Русо – романтизмът, чиято кулминация е Хитлер). На друго място съм описвал как виждам разликата между “либералната” революция (революция за добро управление), каквато е американската, и “социалната” революция (за решаване на социaлния въпрос), каквато е френската от 1789 (и Октомврийската). Въпреки “правата на човека” по Русо на знамето на якобинците. * Дружбата между младата американска република и Франция в края на 18 в. обаче не била толкова заради Лок и Русо, колкото против Англия. Няма американски град без улица “Лафайет”, на френския генерал, пратен от Луи 16 да помогне срещу общия враг Англия. Бен Франклин, един от отците основатели, бил посланик в Париж и очаровал френския двор с простото си кафяво палто и ръце на печатар (бил от обикновен произxод, самоук голям учен, американския Михайло Ломоносов, и блестящ политически памфлетист. * Първата европейска експедиция на САЩ – първите години на 19 в. – била срешу берберските пирати в Алжир в помощ на Франция. Последвала “Луизиaнската покупка” от Наполеон, c което Америка се удвоила териториално (придобили гранадна територия от Bеликите езера до Мексиканския залив – вж. градове като например Детройт, Дулут и Су Сейнт Мари на езерата, Де Мойн в Айова, Сейнт Луис, Батон Руж и Ню Орлеан на Мисисипи). Но скоро след като англичаните изгорили Белия дом (тогава дървен) през второто десетилетие на 19 в., за американците близостта със старата метрополия и далече най-либералната европейска страна станала очевидна – започнала ерата на “специалните отношения” с Лондон и политическото раздалечаване с Франция. * Въпреки това в Америка има приоритетно отношение към Франция, не само фреч фрайс (пържени картофки) и френч тоуст (пържени филийки) в закусвалните, но ясно усещане за нейното културно излъчване, което се нарича по френски, “реионман”. Когато във Франция народният герой Жозе Бове громеше "Макдо" (-налдси) начело на френски тълпи с вили в ръце, в Америка нямаше американски тълпи пред Хермес, Диор или даже закусвалните О Бон Пен, нито изливаха Бордо в каналите. В Америка има десет милиона френски американци, има щати с френските имена Мен (Мейн), Вермонт и Луизиaна, за градовете вече казах, половината в Средния запад са с френски имена). А францyзите наричат американците “ле барбарикен” |
| Това което научаваме от тази статия е интересно, и меко казано странно!Сигурна съм, че повечето от пишещите в този форум, си спомнят как бившият президент Желю Желев ни убеждаваше, че сме много обичани от Франция, и че ние също ги обичаме, и сме франкофони, и че чувствата са взаимни, и че Франция винаги ни е помагала и подкрепяла, и така ще е винаги!А сега научаваме, че Франция винаги е подкрепяла Румъния, и др. съседи, и никога България! Та значи любовта се оказа едностранна, несподелена!Така е то, великите не обичат подмазвачите и съгласните на всичко, раболепниците, тези, който са готови да се унижат, да се снижат, да направят всичко което им поискат, само и само да постигнат целите си!Е, не че не сме знаели всичко това, не че не сме го чувствали с кожата си, но друго е когато ти го кажат нашите историци, и то директно в очите, така боли повече!И важно е другото, че тук не става дума за нашето преклонение пред френската литература, култура и мода, тук става въпрос за политика, за подкрепа, за помощ която една страна може да окаже на друга, и именно това не могат да разберат нашите политици, че нашите чувства към тази или онази страна, към народа и, към културата и, и т.н., нямат нищо общо с политическите и икономическите и интереси, с целите и, и със сферите на влияние!Всъщност в заглавието е казано всичко, но то важи за държавите уважаващи себе си, а кои и какви са интересите на страната ни, и кои са приятелите ни, това е един въпрос на който няма кой да даде отговор! |
| Здравейте и от мен, форумни другарчета! Статията е интересна!!! А на Франкофобите искам да напомня да препрочетат историята на Франция! Поне досега, откак се е създала, расте, не намалява! И не си оставят никога магарето в калта! Такива или онакива, за себе си винаги са били добре! И жалко, че наши политици не се учат от тях! Колкото и да не ви харесва, господа американофили.... Франция е ФАКТОР в световната политика!!! Бай Иване... Франция НЕ е.... нация на толерантността, ами нация на Софистите....Прав си, че ...е силно и невъзвратимо замърсявена с боклуци от цял свят. Обаче....Френския политик НЕ работи на дребно, френската политическа проститутка се интересува НЕ само да бъде на власт /като Нашата/ но мисли за утре, за бъдещето. ЗАЩОТО ЗНАЕ, ЧЕ ЩЕ И СЕ ТЪРСИ ОТГОВОРНОСТ ОТ НЕЙНИТЕ избиратели ( и най-вече от политическите и противници)....... |
| Както казва господин либералния философ Фичко.....Няма американски град без улица “Лафайет”, на френския генерал, пратен от Луи 16 да помогне срещу общия враг Англия!!! Пък... вижте и Френска Канада!!! Сега Американците ги фаща дрисъка само като чуят за Франция.... щото.... все им крадне от краднатото, щото все им пречи да се изявяват като... ДЕМОКРАТСКИ МЕСИИ!!! ( верно че това е само от комерсиални интереси) Иначе... Франция е най-често осъдената в европа държава за погазени човешки права на свои граждани!!! Което не и пречи да бъде..ДАВАЧКА НА УРОЦИ ПО ДЕМОКРАЦИЯ!!! Портарйм!!! Жалко, че нащите политико-обществени тикви не се опитват да бъдат ПАТРИОТИ както френските!!! Което и липсва на България е именно такива политици... за които БЪЛГАРИЯ НЯМА ПРИЯТЕЛИ.... БЪЛГАРИЯ ИМА ИНТЕРЕСИ!!! |
| Измежду всички декларации и конституционни решения за правата на човека, най- съществена е Втората поправка на Американската конституция. Всеки ден със своите проблеми. Днес Франция е родената на Ширако-Садамизма. Позорното петно на Стара Европа. |
| А некои---гАведа, продължават да пръцкат с оголени дупета, било на изток, било на запад, било на --- откъдето духа вятърът!!! Поне да им се плащаше!!!  |
arhiman, отваряше се , но нали знаеш ... "заговор на тъмните сили"  Пробвай с тоя: http://64.233.183.104/search?q=cache:Ntln YW7SYJ8J:members.tripod.com/~NIE_MONTHLY/ nie10_01/dobropole.htm+%D0%B3%D0%B5%D0%BD %D0%B5%D1%80%D0%B0%D0%BB+%D0%92%D0%B0%D0% B7%D0%BE%D0%B2+%D0%A4%D0%B5%D1%80%D0%B4%D 0%B8%D0%BD%D0%B0%D0%BD%D0%B4&hl=bg Най-добре е да пуснеш Гуглата по генерал Вазов Фердинанд и ще го видиш на първа страница.  Редактирано от - Олег Офренов на 10/12/2004 г/ 20:27:19 |
| Анахронизъм и Архаизм цари в статия и Форум! Някои го откачиха до капетинги и меровинги.. Автор и форум не искат да признаят че разбирането ни за Европа и на света е passe'!Vergangenheit.. Франция и всички европеиски страни се пдчиняват само на морала и законите на модерният ЕС! Съществените разлики между нациите все повече избледняват. Но признавам ! Каffeklatsch винаги ще има... |