Потребител:
Парола:
Регистрация | Забравена парола
Запомни моята идентификация
Челен сблъсък ""Пардю-Филчев"" на гара ""Съдебна реформа""
Отиди на страница:
Добави мнение   Мнения:161 « Предишна Страница 5 от 8 3 4 5 6 7 Следваща »
Mitnicharъ
13 Дек 2004 12:54
Мнения: 6,877
От: Bulgaria
Супер "повдигна топката" на публициста, да громи в следобедния сеанс Силите на Непромяната, бирич Само че, аз излизам...

*

А коментара на Звяра от по-горе все едно за теб е писан. Чети пак, какво съм писал, щом те интересува толкова мнението ми ... но този път по-внимателно.
каруцаря
13 Дек 2004 13:06
Мнения: 5,516
От: Bulgaria
Аз четох и един американски анализ, чийто предмет беше съда, Митничар. Направо ми стана студено, много по-студено отколкото на носталгичката г-жа марияна в Берлин на балкона - брррррррр.... По-сполучливо четиво, показващо липсата на държава и за липсата на доверие и уважение между индивидите помежду им и индивидите и институциите от друга страна не съм чел. Особжено ме впечатли един статистически факт - 380 000 влезли в сила съдебни решения не са изпълнени и на никой не му пука. Ако на некой не му е ясно какво означава това, да му кажа, че в държавата няма право, няма адекватни институции и просто въпрос на късмет е, че някой не се е настанил в дома ви, апелирайки към вас да си го турнете отпред на пейката пред блока. И за това ли бяха воплите, че ни се мешат във вътрешните работи... То пък един суверенитет и достойнство... Ми той Пардю дори меко се е изказал. Ако някой се чуди какво общо има в случая прокуратурата, да му кажа, че:
1. В ГПК има един чл. 220, ал.1, според текста на разпоредбата, на който влезлите в сила съдебни решения са задължителни за страните по делотор за съда, който го е постановил и за всички други съдилища и учреждения (мисля, че тоя термин беше използван) в страната.
2. В Българския Наказателен кодекс има един чл. 296 с две алинейки към него, според текста, на които този които преченето или осуетяването на изпълнението на влязло в сила съдебно решение или унищожава вещите предмет на такова решение носи наказателна отговорност. Отделно има състав отнасящ се до неизпълнения на парични задължения към кредитор, присъдени със съдебно решение, но не го помня кой номер беше.
Това са престъпления от общ характер, а не от частен, т.е. прокурорът е задължен, в случаите когато е сезиран да образува производство и евентуално да изготви обвинителен акт и да го внесе пред компетентната съдебна инстанция. Както виждате 380 000 съдебни решения си стоят неизпълнени. Верно е и че изпълнителното ни производство се спазва, колкото за комка, но айде поне онези искат да станат частници, по подобие на нотариусите.
Bira
13 Дек 2004 13:08
Мнения: 9,171
От: Bulgaria
Чинно прочетох отново. Извинявам се за тона на въпроса ми, оф корс. Но разграниченията, които правиш са доста ясни. Ако пък нещо си писал между редовете - там си е и останало.
Argument from Ignorance
13 Дек 2004 13:08
Мнения: 1,039
От: Bulgaria
При следващите срещи с ДОМСЪВЕТИТЕ, Посланик Пардю да не спира със съветите:
"ОТВОРЕТЕ ДОСИЕТАТАи разчистете си къщетата - от ТАВАНИТЕ - до МАЗЕТАТА"!
Mitnicharъ
13 Дек 2004 13:13
Мнения: 6,877
От: Bulgaria
Бая студеничко, вярно. Ако г-жата от Берлин го прочете, може и да поразмисли, ще ли в Германия, или продължава да не ще.

*

Аз се ограничих в коментара си само и единствено до темите "Доклада на Пардю - прокуратурата" и "Огден", и никъде не съм коментирал проблемите на правораздаването ни per se, не на последно място, защото не съм правист по професия или образование. А че е необходимо да се обърне всичко с хастара навън, и хубаво да се изтръска и прекрои, не е необходимо да ме убеждава човек ...
Распутин
13 Дек 2004 13:28
Мнения: 2,269
От: Hungary
бирата и тя се строи до каруцаро. сега моат се преброят на първи-втори и да козируват изпълнявайки глАви налево, глаАви надесно в зависимост от координатите на пръмов-син. затворен кръг се получи, леводесно ориентиран ???? само миранда ви липсва
Старшината
13 Дек 2004 13:30
Мнения: 20,650
От: Bulgaria
От колко години върви колонизирането на България?
Къде са поне половината от вас?
Къде са децата ви?
Покрай кой околовръстен път мръзнат дъщерите ви?
А сега, когато Губернаторът казал нещо (и то вярно!) - лелеее .... Ред сълзи, ред клетви, ред сополи ....
Я погледнете в огледалото, бе
абулафия
13 Дек 2004 13:35
Мнения: 1,653
От: Bulgaria
Така е митничарю. От самото начало беше ясно, че по този повод смислена дискусия няма да има и че основният патос на пандемониума ще бъде да се веят знамената, догепени от акцията на клуб Възраждане и да се бием в гърдите прима-патриотично "Булгар, булгар". Но докато веем знамена и се тупаме в космати гърди минаха 10ина години, в които нашето т.нар. общество просто не е в състояние да вдене, че съдебната му система не работи и че при това свое устройство и мафийката, която паразитира там, тази система никога няма да тръгне. 10ина години ние не сме в състояние да формулираме едни сравнително прости и очевидни решения и да ги наложим. Има нещо безкрайно фрустриращо в тази улавщина. Поне за мен.
*
Няма никакво съмнение, че един от най големите грехове (ако не и най големият) на СДС е точно във юбермерзката му политика през годините по този въпрос. Костов и до ден днешен без да се смущава влачи със себе си типове като гнасния Соколов, вечната Амбър - Григоров, Абаджиев, дребния мафиоз Иван Димов, посмешището Васил Гоцев. Тези факти не трябва да се забравят и т.нар дясно пространство трябва да даде отговор на обществото за тях. Но удоволствието да натрием носа на Костов няма да ни реши проблемите с липсата на съдебна система. Хич.
*
Изобщо не съм защитник на Пардю, но предз последните 5-6 години американската позиция по проблемите на съдебната система е доста по-последователна от Европейската. Но преди да ги коментирам - един генерален коментар: и на мен, като на последния прима-патриот не ми харесва, че дневният ред на реформите в БГ се формира изцяло под външен диктат. Но причините за това не са в някакъв ЕС или щатски империализъм. На тези метрополии им е по изгодно да инвестират в стабилизацията и нормализацията на БГ като още едно парченце от геостратегическия пъзел, отколкото да я оставят да бъде още едно бунище на балканите, на 7 часа от Виена. И това е всичкият им интерес от БГ, която иначе не е особенно важна за тях и никой не ламти за нея иколонизацията й. Проблемът е в това, че за тези 15 години ние доказахме без всяко съмнение, че нямаме ресурса сами да проведем реформите и докато страните в Централна Европа се нуждаеха само от известна помощ и отдавна направиха каквото трябва, при нас Виденов докара държавата до буквална несъстоятелност. И както при всяка несъстоятелност беше назначен колективен синдик (всичките т.нар. донори), ограничен достъпа до нови заеми чрез борда и назначен оздравителен план. Така, докато в други страни реформите бяха нещо, което обществата сами дефинираха и приложиха, при нас те са оздравителен план, който ние сме приели, но не и дефинирали. Кофти, но това ни е дереджето.
*
Някъде към 99г. сред щатските експерти по въпроса тук почна да се оформя разбирането, че най неотложните проблеми са свързани със досъдебната фаза и в сърцевината им е тотално дизфункционалния модел на прокуратурата. И става дума за модела, а не за Филчев или Татарчев. В прокуратурата работят множество прекрасни професионалисти и тя е илюстрация на простия факт, че не кадры, а модель решает все. Съдът има множество проблеми, но те са решими със сравнително малки еволюционни промени и средномащабни мерки, като обучение и повече инвестиции. От 97 г. до сега по този начин съдът отбеляза съществен прогрес: докато преди имаше постоянно изтичане на най добрите съдии към адвокатурата, сега най добрите студенти мечтаят за съдийската банка (друг е въпросът какво е качеството на образованието в юф). Въпреки усиленото въвеждане на радикално нови закони с непознати за нас институти, съдът като цяло се справя задоволително с усвояването на тези материи и има удивително адекватни решения (както и все още -множество тотални безумия). С прилива на млади колеги, някои от които са били по на някой курс в чужбина знаят англ (вчера гледах едно съдебно решение, в което се цинитареш практика на Евр. съд в Люксембург - ровят в нета колегите ), закостенялостта на съдебното мислене постепенно се разчупва и това е наистина добра новина. Проблемите със бавността и съмненията в корупция, са неща които изискват просто по-добра администрация и понататъшно усъвършенстване на процеса (за това се направи доста, но има още много работа). Така или иначе -съдът може да се поправи в рамките на статуквото като най мащабните промени вероятно ще бъдът създаването на специализирани съдилища (напр. търговски - един отрасъл на правото, който възникна от нула с указ 56 и днес вече е огромна и неизбродна материя), ограничаване на възможностите за обжалване, изваждането на много несвойствени за съда функции от юрисдикцията му (като напр. регистрацията на фирми и ЮЛ, което гълта огромен ресурс и е най хранителната среда за корупция - 200 долара под масата за по-бърза регистрация, всички са доволни, никой не е ущетен), приватизацията на изпълнителното производство и просто въвеждането на по-добра дисциплина в процеса- нещо, което всяка начална учителка може да направи. От друг характер са проблемите на МВР, но тази система е в изпълнителната власт и е много по податлива на реформи, които и се случват по-лека лека. Прокуратурата, от своя страна, се нуждае от тотално преустройство и докато и в съда и в системата на МВР вече има множество промени инвестиции и стъпки към подобряване на нещата - във мрачното подземно царство на Филчев нищо не е мръднало.
*
ЕС дълго време се ограничаваше само с много общи костатации за досъдебното производство. Това се дължи на два факта. Единият е, че по въпроса на структурното устройство на органите на досъдебното производство ЕС няма нито аки - задължителрни норми, нито т.нар европийски консенсус - т.е. в мнозинството страни да има сходни модели, нито дори препоръчетелни практики. Ако човек погледне препоръките на Съвета на европа за досъдебното производство ще види просто план за къщата на колела на Настрадин Ходжа. Това до голяма степен се дължи и на факта, че в сравнително-правен план по темата прокуратура и следствие след Чезаре Бекария се е работило много малко. Поразително малко всъщност. Подходът винаги е бил да се фокусираме върху гаранциите за справедлив и независим съдебен процес и върху защитата правата на личността. На всяка отделна държава е оставяно как тя ще си гарантира вътрешната сигурност и ред. Нещата се променят обаче - трансграничната престъпност и глобалните заплахи за сигурността налагат изработването на общи стандарти и най добри практики и в областта на правоохранителните органи и особено прокуратурата. Но това е процес, който тепърва почва в международните експертни среди. Втората причина за вялостта на ЕС по въпроса е, че еврокрацията не обича да си разваля храносмилането. Особено пък тъпунгерите, които пращат в СФ. Америкаският подход страда от точно обратното: още от времената на дивия запад, грингосите първо стрелят после питат. Какво остава пък за един бивш морски пехотинец, станал посланник.
*
Единствената форма на "помощ", която прокуратурата е получавала е един патетичен българо-баварски туининг проект. За незапознатите - туининг проект е една от любимата форма на прахосване на огромни (ма наистина огромни) средства на ЕКомисия - идеята е, че едно ведомство от страна-получателка на помощ се "побратимява" (буквално - поблизначва) за 2-3 години с аналогично ведомство във страна от ЕС. И това ЕС ведомство харчи огромни средства за самолетни билети, хонорари на неадекватни чужди експерти (често разни жизнерадостни пенсии, които са изостанали с по 10 години от развитията в областта), спане в най скъпите хотели, китни семинарчета в най добрите туристически дестинации с наблягане на обедната пауза. За довиждане - оставят по някой компютър и го броят за супер успех. Прокуратурата беше побратимена с Баварското министерство на правосъдието. Не защото моделът в Бавария е като в БТ (точно обратното), а защото Щойбер беше голям приятел на Костов. А Костов тъкмо беше назначил Филчев и явно се е надявал (или Соколов) да експлоатира проблемите на прокуратурата в свой политически интерес и трябваше да се намери някой гарантирано добронамерен туининг партьор, който да не обяснява, че това на нищо не прилича, а да плаща за семинарчета и обучения в бавария и да пише позитивни доклади. Така и стана с много големи клизми. После Костов като един титаник потъна в мълчание. Но понеже никой в Делегацията тук не иска да си признае, че даден тунинг проект е тотална дупка (а такива имаше много, не е като да е бил само баварския - да не ви разправям за туининга в областта на обществените поръчки), тя беше обвързана от баварската политика на позитивно отношение към Филчев.
*
Човек като е болен - какви дълги постинги праска само


Редактирано от - абулафия на 13/12/2004 г/ 13:47:37

The Fool on the Hill
13 Дек 2004 13:38
Мнения: 2,055
От: United States
Старши, ногу си яростен днес... За Шшшшуменско е студено, пий една греяна за нервите.
Mitnicharъ
13 Дек 2004 13:42
Мнения: 6,877
От: Bulgaria
Ти гледай по-бързо да оздравееш. И дано не само по форуми като този "праскаш" "постингите" си...
The Fool on the Hill
13 Дек 2004 13:47
Мнения: 2,055
От: United States
абулафия Дано и като оздравееш да понамирваш време за подобни постинги! Май с този сложи точката по въпроса, моят интерес поне е задоволен.
Bira
13 Дек 2004 13:59
Мнения: 9,171
От: Bulgaria
Първи-втори... Като Разпутин-Двапутин? Така мое и по-далеч да стигнем

Абулафия - ноу контест. Успешно лечение!

А с Митни стигнахме до извънсъдебно споразумение

Старши Малко е смешно хем да се пънем да станем провинция в ЕС, хем да си жалим суверенитета пред другия Шеф. При все че съзнаваме собствената си неспособност да се справяме с проблемите си...
абулафия
13 Дек 2004 14:06
Мнения: 1,653
От: Bulgaria
сполай
paragraph39
13 Дек 2004 14:12
Мнения: 80,095
От: Bulgaria
ЧИЧО ФИЧО,
/:/ "Параграфе, желаеш ли да станем член на ЕС? "
......................................... .................................
ДА, ВЕЧЕ ИСКАМ България да стане ПЪЛНОПРАВЕН ЧЛЕН на ЕС !!! Но ако има референдум по този въпрос- ще гласувам ПРОТИВ/ по убеждение/!!!
Причината е, че когато/ако?!/ България стане ПЪЛНОПРАВЕН член на ЕС- България ще участва ПЪЛНОПРАВНО при вземане на управленски решения в ЕС ! За разлика от СЕГА, когато България я УПРАВЛЯВАТ от ЕС- но БЕЗ ПРАВО НА ГЛАС! За мое съжаление, политиците и управляващите България ВЕЧЕ са докарали нещата с членството на България в ЕС до точка и поети ангажименти, които налагат или ПЪЛНОПРАВНО ЧЛЕНСТВО на България в В ЕС, или ПЪЛНОПРАВНО НЕчленство на България в ЕС !
ВЕЧЕ искам и България да е И ПЪЛНОПРАВЕН ЩАТ на САЩ- по същите причини- за да има България в отношенията си със САЩ и ПРАВА, а НЕ само задължения!!! КАЗАХ!
каруцаря
13 Дек 2004 14:24
Мнения: 5,516
От: Bulgaria
Параграфе,
значи ти искаш да го вкараш на некоя дама в гъза и едновремнно с това душата ти да иде в рая. Демек ти си за пълноправното ни членство в ЕС, но ще гласуваш на референдума против, по вътрешно убежедение. И какво е върешното ти убеждение, ако смея да попитам?
chown
13 Дек 2004 14:27
Мнения: 3,062
От: Bulgaria
Козирувате пред мутрите /само пред Мерцедесите им, самите мутри дори не ги и виждате/, но достойнството ви е накърнено някой, като каже , че няма правосъдие--ми на това паплач му се вика !!!Мръсна , страхлива !
Вежливия Лос
13 Дек 2004 14:28
Мнения: 560
От: Bulgaria
//:дЪлБОКО
*******
СтрААААстно!!!!
КАЗАХ?????
Oraсle
13 Дек 2004 14:29
Мнения: 15,092
От: Bulgaria
Абулафия, оздравявай, но не забравяй да се обаждаш тук. И не само за правораздаване.
Че то иначе какво ще излезе, само пациенти могат да пишат на болни теми.
seterbg
13 Дек 2004 14:35
Мнения: 406
От: Bulgaria
нещо се е покварило при мен, че ме вкарва непрекъснато в някакъв арабски режим на работа, тъй, че ако се повторя - sorry!

исках да река, че в BGвече и с просто око се вижда - много неща не са на ред, или не са си на мястото.

но и много неадекватности се набиват в очи.

защо, когато го издигаха, венцехвалеха Филчев, после го търпяха цял четиригодишен мандат, и си беше наред.
сега, като ги погна - се юрнаха да му кроят капата?!

и айде стига сме слушале само Григоров, Мицев, Соколов иКуцкова - само те ли са BIG-юристите на BG???

за обикновен човек, като мен, когато един човек си дере ризата за една кауза, а утре - пак, но за точно обратната, не е най-за следване!
paragraph39
13 Дек 2004 14:49
Мнения: 80,095
От: Bulgaria
КАРУЦАРЯ,
СМЕЯ да ти отговоря:
Вътрешното ми убеждение е, че щом в Европа и по Света има държави, които НЕ са членки на ЕС, но тези държави имат стандарт на живот по-висок от НЕмалък брой държави-членки на ЕС- ЗНАЧИ , че НЕ членството в ЕС е най-важното условие за висок стандарт на живот в една държава в Европа или по Света!!!
Убеждението ми, ЗНАЧИ, е, че членството на България в ЕС е само Средство /едно от многото!/ , а НЕ е и НЕ трябва да бъде /само/Цел !!!
А на емвентуален Референдум за членството на България в ЕС ще гласувам ПРОТИВ, както заради убеждението ми, така и заради това, че ако и мнозинството от българите гласува "Против!"- ще се сложи край на това РАЗКРАЧЕНО положение , в което вече почти 10 г. е България, а и ще се сложи край и на безкрайните ТАЙНИ и НЕЯСНИ/за българите/ преговори за присъединяването на България към ЕС!!!
Но, както казах, вече съм "ЗА!" влизането на България в ЕС! И обясних по-горе защо ВЕЧЕ съм!!!

Редактирано от - paragraph39 на 13/12/2004 г/ 15:07:23

Добави мнение   Мнения:161 « Предишна Страница 5 от 8 3 4 5 6 7 Следваща »