Отиди на страница:
| ПП- А защо тези неща се криеха бе човек това ми обясни преди да се забиваш във архивите . Трудно ще е да ме убедиш при наличие на факти и то познати на цял свят , с изключение на българите ! ПП - че нали ние сме базата на много неща във Европата и къде ли не ! Лошото е че историята се използва за политически цели , което не е моето крено ! Редактирано от - nesnaecht на 20/3/2005 г/ 05:32:13 |
| Ето ви още нещо , за утеха ! хилядниците са по изчисления от Адам а второто е преди Христа или след това ! Bulgarite biaha progoneni ot Traian Rimski i pak se vuzvurnaha v godina 5997 489 kato imaha za predvoditel 1. Boris , svoia kniaz 5998 * 490 2. Voleg 6010 * 502 3. Dragon 6038 * 530 4. Kobrat (dopulnen po-kusno - Zabergan) 6069 * 661 5. Batoia (dopulnen po-kusno - Boian) 6105 * 597 6. Astaruh 6140 * 632 7. Trivelii 6204 * 696 8. Kormesii 6228 * 720 9. Telesii 6252 * 744 10. Savin 6268 * 760 11. Pagan 6279 * 771 12. Telerik 6315 * 807 13. Kardam 6320 * 812 14. Krum 6328 * 820 (dopulneni po-kusno Dukum , Viceng) ... ... 15. Coka 6344 * 836 16. Doik 6347 * 839 17. Murtagon 6351 * 843 18. Vladimir 6358 * 850 19. Bogor , v krushtenieto Mihail 6368 * 860 20. Georgii Bogor 6388 * 880 21. Presian Bogor 6408 * 895 Редактирано от - nesnaecht на 20/3/2005 г/ 06:00:54 |
Лошото е че не мога да покажа откъде са дошли келтите . Карай само мога да кажа със сигурност че няма разлика между нас никаква ! Даже и кръстовете им при погребенията са като българските . Не сега ами когато се е създавала Европата ако не и по рано ! Бе славна история имаме но защо се е крила е това не разбирам !  |
| Унизително беше, че повече от 120 години родните ни историчари лансираха датата на един византийски един договор, с който Константин Погонат се задължава да плаща данък на Аспарух, като дата на създаване на Българската държава. Похвална е инициативата да се премахне това неистинно схващане. Годината 681 от Христа, разбира се има своето значение - това е годината на формалното признаване от страна на Византия, на Български суверенитет на юг от Дунава. |
| поляко ами тя България е призната още преди Константин погонат и 681 ! Александър Македонски дето го викаме го е направил и май съм го украсил за да ви се види по-лесно !  Редактирано от - nesnaecht на 20/3/2005 г/ 06:39:39 |
| Идеята де се преувеличава славянския принос за формирането на Българската държавност на юг от Дунава, за жалост, не е само комунистическа. Тя се корени в желанието да се намерят съюзници в борбата срещу турците в лицето на славянските империи от 19 век (главно Полша и Русия) и в по-малка степен Сърбия и Австро-Унгария. Паисий е един от първите изразители на подобна идея, следват го поколения от български историци и дори филолози (пример за учен от втората категория е маститият Петър Динеков). След Освобождението славянофилското течение в историческата ни наука взема връх над безпристрастната историография (по-известни представители на последната са Константин Иречек (който не е Българин) и Богдан Филов. |
| Незнайко, не ти схващам мисълта (шегата). Май имам проблем с чувството за хумор напоследък. Какво е това за Ал. Македонски? |
| Те виждаш ли , хак ти е трябва да се чете не само това което ти казват ! Има и други работи ! ще паднеш от коня какви неща намирам ! Нищо карай Те това за което ти говорех , виж синьото то е важно ! А червеното нищо не ми говори , все пак съм израснал на кон ! Когато Александър се завърна от Индия, иллирийци поискаха от Александър част от земята си и той им даде Македония, своето отечество, в годината от сътворението на света 5038 /470 преди Христa/; и им даде писмо написано на кожена хартия със златни слова: "народ славен и непобедим"; /даде им/ още и царска титла за преголямата храброст и за преславната победа, с която победи с тях вселената, а сам остана във Вавилон. И от тогава приеха българите името славяни и македонци да се наричат. И така, както рекох:/българите/ владееха не само изток, но и запад, Германия, Франция, Италия, и самия велик Рим, даже до годината 5604 /96 след Христа/. |
| ПП- Да се допълня за да не кажеш че пак не си разбрал И от тогава приеха българите името славяни и македонци да се наричат. И от тогава българите - значи все пак са били на власт (а коя година и от кога се съобразяват със Българите ?)за да приемат славяните да се казват македонци ! Което пък от своя страна ми казва че не е имоло славяни ! Така аз го чета със старобългарския ми мозък ! ПП - а и никаде не съм прочел че славяни участвуват където и да било по битки и войни . Ако знаеш нещо казвай искам да знам наистина ! Редактирано от - nesnaecht на 20/3/2005 г/ 07:01:22 |
| Че славяните не са имали значимо участие в Българската държавност до 9-и век е безспорно. Нещо повече - последните, сами или инспирирани от Византия, организират няколко големи славянски бунта срещу прабългарското господство. За мен фактът на възприемането на славянския език като официален в средата на 9-и век, е необясним. Може би това става в резултат на демографска катастрофа всред управляващата народност. Освен това, може да се спори, че старобългарсият език е "славянски". Въпреки, че Новобългарският има преобладаващо славянска лексика, морфологията му е уникална за славянски език, и почти еднаква с тази на средиземноморските езици (не говоря за скоро възникналите аналитизъм - отпадане на повечето падежни окончания и определитекния член). |
| Четох внимателно всички за и против "остаряването" с още 5 века на България. Цели трактати за нацията, държавата, племето и прочие. Лично смятам, че да имаш история и то славна е по добре от колкото да нямаш, но да се заравяш в нейното четене и преиначаване според съвременните ветровеяния е безобразие, а в същото време се вбесяваме, когато братята македонци се смятат потомци на Ал. Македонски. С този жар и патос с който тука някои защитават древността на нашата българска нация и държава, ако защищават и мястото и сега на европейската и световна карта досега сто пъти да бяхме водещи в света, но неби, тази страст е повече, да докажат себе си колко и какво знаят, а на ползу роду в пряк и преносен смисъл ратайстват по Европа и Америка. Знаеш историята и величието си за да пребъдеш, а не само да се ласкаеш какъв е бил дядо то , и ти автоматично да искаш интелектуална реституция без да забиеш един кол на таз земя.Само така България ще пребъде и за хилядолетия напред ще има кой да води тези спорове за миналото. |
| Те затова трябва да се спори , даже има и доказателства че гръцката азбука не е тяхна ! тия работи трябва да се доказват и трябва да се борим а не да се плюем ! Баш Прабългарската глаголица си е гръцката азбука . Само незнам кога ще можем да го докажем след като почти всичките Българи СЕГА признават това което са учили за България от 1944 насам ! Освен това, може да се спори, че старобългарсият език е "славянски". |
Милчо , добро утро  Ако говориш за форумците които искат да знаят историята си , в грешка си дето казваш че имаме какви ли не цели ! Лично не ме интересува политиката в момента , историята съществува и на нейна база се прави каквато щеш политика . А ако нашите и тези които нямат интерес (или имат интерес да се скрие нашата история) я поправят както им дойде на тях , какво излиза ?!?! Едно признание на официално съществуващите архиви по света за съществуването на България като база за Европа , знаеш ли как ще се промени глобалната политика ??? Бедна ти е фантазията , ама трябва и да се чете а не само да се спори ! ПП- Интересно ми е как Франция има и косата на Кловис във Музей а ние да не можем да си съберем ИСТОРИЯТА ??? не го асимилирам това ! Да не говорим за другите исторически факти и документи ! Редактирано от - nesnaecht на 20/3/2005 г/ 07:47:31 |
За да намерим своето място в Европа е необходимо, не със "срама по челото" и "следи от бича и хомота", да се приобщим, макар и доста късно към нея.Националното осъзнаване на приноса на българите към европейската цивилизация е да осъзнаем, че "Европа започва от България".Това е заглавието на историческата книга, написана от нашият виден истрорик Петър Добрев.Тази книга се намира в книжарниците на София.Написаното във статията е абсолютно вярно, но искам да напомня, че младите българи трябва повече, да четат , за да знаят, че са потомци на велик род, дал много на Европа.Този род, съзнателно е подлаган на геноцит и физически и културно, като неговата история е фалшифицира първо от византийците а след това и от руснаците.От този народ е взета културата му и неговите исконни земи, на които е разположена цялата европеска територия на Русия.Това е Волжска България с граници от Черно море до Северния океан.Този род е създал с маджарите днешна Унгария.Създал е Велика България, Дунавска България и Македония.Културата и величието на нашият народ, тепърва ще се преоткрива, защота истината не може, да се скрие.Така че литература по въпроса сега има много във почти всички книжарници.Необходимо е само, да се чете и да се търси истината. |
| Не е 5 века по стара е много повече остава само да се признае ! кой е Бат Баян да не е случайно брат на Аспарух също и на Алцек ?? Не е сериозно да се играе със ИСТОРИЯТА , все пак си е наша ! Символ на родството между ашкеназите (Бат Боянови българи) и Аспаруховите българи е днешният химн на Република България, който е написан на основата на стара ашкеназка мелодия. Ето какво пише Кауфман по този въпрос: . "Когато през 1964 г. държавният глава на Народна Република България Тодор Живков свиква комисия, за да приеме "Мила Родино" за химн, той среща съпротивата на акад. Петко Стайнов, композитор, роден в гр. Казанлък. Стайнов твърди, че мелодията е еврейска (ашкеназка - бел. Трибал), това не дава основание тя да бъде химн на българите. Към 1900-1910 г. в Казанлък са идвали еврейски (ашкеназки - бел. Трибал) музиканти откъм Дунав, за да свирят на сватби и други тържества. Те свирели ХОРО (подчертано от Трибал), чиято мелодия напълно се покрива с мелодията на "Мила Родино". Живков освобождава Стайнов от комисията, съставена от музиканти и поети, и "Мила Родино" става национален химн. Акад. Добри Христов също споменова, че мелодията е заимствана от еврейска (ашкеназка - бел.Трибал) инструментална мелодия , която вероятно Цветан Радославов, живял в Свищов, е възприел от клезмерите(ашкеназки музиканти - бел.Трибал). Интересното е, че Николай Кауфман в своята статия, в прав текст, признава и Голямата Истина: . "Трите групи евреи ги свързва само общата израилтянска религия и Светото писание , според което всички евреи водят началото си от Аврамовия род. Староевресйския език ("иврит", общ за всички в прародината, вече се използва само в синагогата и постепенно става понятен само за духовенството - равини , кантори и др." . Николай Кауфман пропуска само да спомене, че ако приложим еврейския "матриархален принцип" (евреин е този, чиято майка е еврейка), то родовия признак за дефиниране на понятието "евреин" е неоснователен, защото Аврам е имал двама сина и нито една дъщеря, следователно евреин е само аврамовия син Исак (и то при положение, че майка му Сара е била еврейка) но не и неговите потомци. Сиреч, твърдението "всички евреи водят началото си от Аврамовия род" е дълбоко погрешно. . Остава в сила единствено "общата израилтянска религия" - евреите представляват РЕЛИГИОЗНА ОБЩНОСТ. Сред народите изповядващи тази религиозна доктрина първенсто държат Бат Бояновите (хазарски) Българи - ашкенази (90% от обикновените евреи днес). . Информацията за българите, изповядващи юдаизъм, е извънредно оскъдна. Предполагам, сами се досещате на какво се дължи това... Редактирано от - nesnaecht на 20/3/2005 г/ 08:57:21 |
| Ега си глупостите дето може да прочете човек като ете Форума. Начело, както винаги е НЕЗНАЙКО. Той шари по ИНТЕРНЕТ и твърди, че четял архивите. Особенно голяма глупост изтърси НЕЗНАЙКО като свърза "Мила Родина", чиято мелодия може и да е ашкеназка песен, с прабългарите. Пък един друг във Форума обяви Петър Добрев велик български историк. Тези момченца не могат да разберат, че каквито и данни да дават за прабългарите, колкото и да са верни те нищо не доказват. Защото както и в другите страни в Европа след 681г. започва да се формира нова националност - славянска в културно отношение-славянобългарската, по същия начин както в Англия се формира - английската нация, като смес от келти, англосаксонци и нормани (държавността се определя от последните), по същия начин, както се формира френската нация - от гали и франки (държавността се определя от последните), по същия начин както се формира руската нация - от славяни и нормани (варязи, които определят държавността). У нас държавността се определя от пра-българите, а култура се бостановява като славянска, религията - православна, с византийска ориентация. Това са твърдите факти. Всичко друго са подробности. Когато една страна е в криза винаги започват да избуяват велико-шовинистични псевдо-теории. Така е било с разпокъсана Германия в края на 18-ти и през 19-ти век. Тогава се появяват философи като Фихте и др., литератори и музиканти, като Вагнер на , чиято основа избуява немския национализ, а след Втората световна война и националсоциализма на Хитлер. Същото е било и преди 1944г., когато нашите трябва да оправдаят алианса с Хитлер и хора като Богдан Филов издигат прабългарската теория. Така, че сегашните залитания на нашите историци не са съвсем безопасни. |
| Mrx++ 19.3.2005 г. 22:13:57 Бакалов явно не разбира разликата между държавност и нация. 681 г. е ПРИЕТА (поради един договор между Византийския император и Аспарух) за началото на създаване на една нова нация * За първи път съм съгласен в нещо с др. Мrx, че повечето мнения тук са дилетантски. Но той прави голяма грешка - не може да се говори за нация през VІІ в. Нациите се оформят в най-новата епоха (ХVІІІ-ХІХ в.) и ще отшумят през ХХІ в. |
| С риск да стана досаден пак ще се включа. Това, че Петър Добрев пише за шест български държави, трябва ли да ни изпълва с гордост и излишно самочуствие. На пръв поглед да..., но аз си задавам въпроса тази номадска държавност на уж нашите предци до кога ще продължава. Не е ли опасно това да сме създали 6 държави и нито една да не е дошла до наши дни, я да се замислим върху това. Значи ли, че и тази последната държава която сме "възродили" с помощ или завоюване от друга държава и тя е преходна и напред към насаждане на държавност, къде може би на остров Ливингстон. Така, че който иска да се възторгва от миналото, който иска да си спомня само за "срама и синила от бича" всеки с предпочитанията си, но всички трябва да знаем и едното и другото и да градим бъдещето на това което имаме сега като държавност и нация, а не да се последователно османизираме, славянизираме, аризираме, американизираме и прочие "ираме", а да градим тука и сега и не да се приобщаваме, а да приспособяваме чуждия положителен опит при запазване на суверинитета си. Не може на думи да говорим, че Европа започва от България, а да закриваме България в името на светлото европейско бъщеще. |
| Една държава се създава със сила, както е при Аспарух и става такава след признаване от съседи и велики сили. Освен това има и друго, самата Византия се е нуждаела от България като буфер между себе си и варварите. Утвърждаването на държавата обаче става при Борис, Симеон, Калоян когато се създават инструментите за вътрешна спойка в едно цяло. Това са училищата, църквите и манастири които предават съществуващата система на следващите поколения като едно общо самосъзнание. В този смисъл “изпълненията” на Бакалов очевидно са дилетантски. Но те са и опасни с мераците за пренаписване на учебниците, както и с одобрителните потупвания по рамото от Първанкатаа. |