Потребител:
Парола:
Регистрация | Забравена парола
Запомни моята идентификация
Още няколко съображения за средната класа
Отиди на страница:
Добави мнение   Мнения:123 Предишна Страница 2 от 7 1 2 3 4 Следваща »
МАРКОНИ
24 Юни 2005 09:54
Мнения: 110
От: Bulgaria
Изобщо не съм съгласен с определението че дадена сума прави дадена класа, защото излиза че за всяка страна критериите са различни и зависят от много други неща. Общият критерий обаче е колко % от приходите отиват за нормален живот. Средната класа е тази която харчи 10-15%.
Калки
24 Юни 2005 09:58
Мнения: 20,000
От: Bulgaria
Имаше преди два-три дена преливане от пусто в празно на същатта тема. Очаквах пишман-професорът да ни съобщи компилация от нашите коментари тук, ама а той се е опитал да се извиси и, както често му се случва, се е пльокнал в ****** .

А колкото до средната класа - в бедна държава просто НЯМА такова животно.

Както и да въртим и сучем, малцината много добре платени лакеи на олигархията не са класа, а прислуга (макар и много високо квалифицирана). Предприемачите пък не могат да се задържат в някакво положение на "среден" или "дребен" бизнес. Те или фалират, или биват поглъщани от големите играчи.
олезатвориочички
24 Юни 2005 10:06
Мнения: 1,759
От: Turkmenistan
тази "класа" генерира развитие в икономиката и стабилност в политиката

Дотук - добре. Обаче изведените от горното предположение общи признаци за "разпознаване" на средната класа изглеждат произволни и безполезни; според мен определено не се връзват с формулировката за генериране на развитие и стабилност.
.
Очевидният (безспорно и за автора) проблем с общите признаци е, че не могат да бъдат приложени към отделен човек, а само към "класата" като цяло. Вървейки от общото към частното, както си му е ред, г-н Дайнов явно смята, че те все пак стават за изходна база за разработване на някакви приложни критерии. Аз лично не мисля така, но все пак нека видим какво ще сътворят. Никак не бих се изненадал, ако в хода на работа приложните критерии се отдалечат доста от общите признаци за разпознаване. Бих приел това като доказателство, че съм бил прав да казвам, че базата е негодна.
.
По моему по-важното свойство от първи ред на средната класа е именно "генериране на стабилност" в най-общ смисъл (не само политическа), доколкото то би могло да е (и може би най-често е) следствие от "генериране на развитие". Какво е именно "генериране на развитие" също може да се спори, но в крайна сметка - въпрос на вкус. Ще ми е любопитно да видя какво са сътворили накрая.
aminali
24 Юни 2005 10:26
Мнения: 1,012
От: Bulgaria
Средната класа гарантирала иновациите и не знам си какво - дрън-дрън. Повечето "средна класа" на Запад или САЩ са едни затъпели еснафи, затънали в консуматорска простотия, к'ви иновации, к'ви пет лева, те мозъците им вече са залоени.
Другата глупост - "Ако реагирал на сигналите на пазара" - ми то и един, дето държи сергия за гащи някъде на майната си и по цял ден мръзне или се пържи /в зависимост от сезона/ за 10 лева реагира на пазара, ама каква средна класа е - пълни глупости. Или пък човек "дето не изпълнявал директиви на началници" - дори и среден мениджър в успяваща фирма с много добра заплата и куп екстри изпълнява директиви на началници, и к'во - не е ли средна класа?
И защо в същото време един лекар с частен кабинет, супер обзаведен с теракот и климатици дето ти казва: "Добър ден, 20 лева моля!" да не е средна класа?
Глупости Дайнови!!!
XYZxyz
24 Юни 2005 11:11
Мнения: 26,211
От: Antigua and Barbuda
Текста на Дайнов няма смисъл да се коментира, безмислените неща не се нуждаят от коментар.
Коментар заслужава понятието средна класа в България.
Ще цитирам част от едно мнение

Калки [Златен] 24.6.2005 г. 09:58:46
А колкото до средната класа - в бедна държава просто НЯМА такова животно.

Това, както и останалото е може би най-смисленото по въпроса.

Каква средна класа изобщо можем да търсим в България, когато на мястото, където евентуално би трябвало да е тя се е настанила мафията? България стана олигархичен тип държава с много голяма бедност и без средна класа. Като какъв трябва да определим един политик, бивш или настоящ, който на базата на служебното си положение, примерно си е направил верига от хотели по Черноморието и по-скъпите курорти - като средна класа ли, като богата класа ли, или като мафиотска класа? Вместо хотели, може да е нещо друго, примерно от разпродадената на безценица обществена собственост.
Cruella de Vil
24 Юни 2005 11:20
Мнения: 18,747
От: Bulgaria
Авторът се е опитал да включи в определението ""средна класа" понятия и дефиниции, които според мене само разводняват това понятие. Нещата са много по-прости. Средната класа се определя според:
1. Доходите
2. Имуществото
Не мога да се съглася, че един лекар на запад, работещ в частна клиника със заплата 120-150 000 евро годишно не е средна класа. Поне тукашното разбиране е такова.
Безспорно, инициативността и наличието на идеи у една личност са важни качества. Но също така важно е по какъв начин тези идеи се осъществяват. За тази цел трябват хора и то с висока квалификация, на които се плащат и огромни заплати. Едните не могат без другите и трябва да се отдаде дължимото и не само на "генераторите" на идеи, но и на тези, които ги осъществяват.
bozata
24 Юни 2005 11:23
Мнения: 887
От: Bulgaria
Г-н Дайнов в УСА /USA/, лекарите, архитектите и университетските преподаватели в коя класа са, или пък EU?
олезатвориочички
24 Юни 2005 11:39
Мнения: 1,759
От: Turkmenistan
Г-жа de Vil, не мисля, че уважаемият г-н Дайнов се е справил блестящо, но цяла статия е написал, за да обясни защо не може просто ей така, от нищото, да се каже: средна класа = доход Х лв. на месец + собственост на Y кв. жилищна площ. Вие все пак прочетохте ли какво е писал?
Heat
24 Юни 2005 11:51
Мнения: 13,716
От: Bulgaria
Средна класа са тези хора които се намират между наистина богатите от една страна и работническата класа и наистина бедните от друга страна. То затова се нарича и "средна класа".
Отбелязано беше че има долна част, среда и горна част на средната класа. Неизвестно по какви причини само най-горната част се определя за истинска средна класа от учени като Професор Дайнов. Но какво да се прави - стил. Удобничко е да си харесаш нещо, да видиш някакви характеристики, да ги опишеш в своя дефиниция и след това по собствената си дефиниция да кажеш - "това е".
Съвсем друг е въпросът, че материалните възможности на средната класа не са еднакви в различните държави.
neminona
24 Юни 2005 11:52
Мнения: 357
От: Bulgaria
Целта на Дайновото упражнение е да докаже, че от предизборна гледна точка не бива да е вярно твърдението на Кольо Колев, че по Царско време богатите станали 3 пъти повече, а бедните - 3 пъти по-малко.
Dedovec
24 Юни 2005 11:53
Мнения: 3,803
От: Bulgaria
На Дайнов явно много му се иска той да е от "елита", ама много добре знае какво
предсатвлява нашенския "елит". Поради това си и изобретява "средна класа по собствен модел". Само че такава каквато я е измислил тя просто не съществува в БГ. Истината е, че всички у нас просто тънем в една незаслуххена мизерия. Както "елита" така и последния клошар. Те това е феномена на българския модел!
Cruella de Vil
24 Юни 2005 12:01
Мнения: 18,747
От: Bulgaria
Че аз точно това съм писала - генераторите на идеи не могат без изпълнителите. Нали това ми е работата, та знам какъв път трябва да се извърви от идея до изпълнение. Ако да кажем мениджърът е преценил, че на пазара ще се търси не знам каква си машина с такива и такива параметри, нали трябва да има конструктор да му осъществи идеята.
Ако първите са новатори, то вторите какви са? Нима и те не допринасят за общия прогрес?
america1332002
24 Юни 2005 12:06
Мнения: 5,137
От: Bulgaria
дрън дрън.
средната класа е работническата аристокрация според дефиницията на маркс енгелс ленин сталин.
главният препъни камък по пътя на установяване на диктатура на на пролетарята.
Апостола
24 Юни 2005 12:14
Мнения: 799
От: Bulgaria
Абе Дайноф,
що не си ходиш на Миндя да береш дренки, трънки и глогинки, ами си дошъл в София да продаваш на хората евтини мурафети!
PeTpo
24 Юни 2005 12:25
Мнения: 6
От: Bulgaria
Мили хора,
преди да залеете форумното пространство с продуктите на полюциите си, моля, поспрете за миг, помислете и открийте за себе си каква е темата на произведението и какви са вашите ресурси за участие в нея, после иде въпросът а кому е нужно да се къпе във вашите изблици.
Какъв обществен прогрес, какви пет лева?
Человекът Дайнов в определението си на учен се пита относно структурата на обществения живот в България и търси да си изработи очила, с които да види този си предмет в мярата му. За мен е радващо това усилие. Науката е търсене и изработване на правила за гледане, а не рецепти за обществен прогрес.
За мен това е единственият адекватен ракурс към туй писание и всички други опити да му се приписват други смисли са смехотворни и не заслужаващи усилието за разбиране или коментар.
Не е ли по-добре всеки да си гледа работата и да пием по една хладна бира в името на общото благо?
патриарх Никифор
24 Юни 2005 12:33
Мнения: 3,571
От: Vatican City
Человекът Дайнов в определението си на учен

Смело определение
Calina Malina
24 Юни 2005 12:48
Мнения: 6,931
От: Bulgaria
Значи "всяка жаба да си знае гьола". А защо "человекът Дайнов" умувайки над правилата на научно търсене, публикува "съображенията" си в ежедневник Не следва ли, търсейки диалог, да го прави в други форуми. А също - не мисли ли "человекът Дайнов", че диалогът трябва да води до развитие на собствената му позиция?! Защото тия "съображения" по-прилягат на самообясняващ се политик, не съвсем сигурен в стойността на това, което е направил
хунвейбин
24 Юни 2005 13:02
Мнения: 9,895
От: Bulgaria
Първо е средна-после е класа?
--------

Средни стойности има при процеси които се мерят с някаква мерна единица.
Среден доход , средна скорост, средно ускорение и пр.
Средната стойност е число.
Като надуеш едно число или параметри в ляво и дясно –се получава интервал.
Как е при автомобилите.Има ли среден клас автомобили.Има.
Какво значи примерно да въведеш средна скорост.Това значи не линейната зависимост –да я сведеш до линейна.Полезно ли е.Полезно е.Апроксимацията понякога е много полезна-но при нея колебанията са малки.А когато са големи. Това най ниско ниво на мисленето ли е.На най ниско.Превръща ли реалните процеси в такива-какви те никога не са.Превръща.
Създава ли линейна зависимост.Създава.
Е нама да казвам къде са по характерни.Тези линейни и най прости зависимости и обвръски.
Само ще попитам?
А може би някой ще въведе и средна класа при животните.
Там зависимостите са по линейни.
Я да видим и чуем коя е тази средна животинска класа.
hamer
24 Юни 2005 13:05
Мнения: 10,867
От: Bulgaria
РеТро, цитирам те: "Человекът Дайнов в определението си на учен се пита относно структурата на обществения живот в България и търси да си изработи очила, с които да види този си предмет в мярата му. За мен е радващо това усилие. Науката е търсене и изработване на правила за гледане, а не рецепти за обществен прогрес.
За мен това е единственият адекватен ракурс към туй писание и всички други опити да му се приписват други смисли са смехотворни и не заслужаващи усилието за разбиране или коментар."

И съм съгласен с тебе, само не разбирам защо на "Человекът Дайнов, който "търси да си изработи очила" трябва да му се плаща хонорар за това? Всички имат своите терзания , но затова има вестници като "Лична драма", вестник "За двама" и др.п..., където желаещите да споделят терзанията си си плащат за това.
hamer
24 Юни 2005 13:07
Мнения: 10,867
От: Bulgaria
Калина Малина, докато пишех и докато го изпратя, виждам, че си ме изпреварила и се радвам, че мислим еднакво Беше забавно!
Добави мнение   Мнения:123 Предишна Страница 2 от 7 1 2 3 4 Следваща »