Потребител:
Парола:
Регистрация | Забравена парола
Запомни моята идентификация
Европа има по-човечна мечта от САЩ
Отиди на страница:
Добави мнение   Мнения:342 « Предишна Страница 5 от 18 3 4 5 6 7 Следваща »
Bay Hasan
20 Сеп 2005 07:24
Мнения: 8,555
От: United States
Да ПОТРЕТИМ и за тебе, Нелке-с кои от посочените от господина ФАКТИ не си съгласна?
Аман от коне...
Чичо Фичо
20 Сеп 2005 07:25
Мнения: 24,838
От: United States
Всяко твърдение в абзаца, дето сравнява американския и европейския начин на живот, може да бъде оспорено. Даже и да не бъде осопорено, няма съмнение, че който работи повече, почива по-малко, разчита на себе си повече и на държавата по-малко, оптимистичен е и "вярващ", а не морен скептик и релативист, интегрира по-добре имигрантите си - има повече бъдеще от другия. За да им бъдеще, Европа трябва да става все по-подобна на САЩ - с това всички отговорни европейци отдавна са съгласни. САЩ е абсолютен лидер в науката, технологиите, новите продукти, корпоративната организация, масовата и във все по-голяма степен и "високата" култура, потребителските и антипотребителските стандарти и моди, и разстоянието между САЩ и другите расте, а не се скъсява. Американския век е в началото си.
Чичо Фичо
20 Сеп 2005 07:29
Мнения: 24,838
От: United States
Зую, предупреждавам те засега дружески - спазвай правилата, не прави нетактични, неумни и завистливи догадки в стил знаеш кой.
Радикална Партия
20 Сеп 2005 07:34
Мнения: 728
От: Bulgaria
Bay Hasan-то и при Тодор Живково време имаше такива хора дето ги хвалеха и им опечатваха книгите па накрая когато балона се спука, виде кво стана и така че се случи и с тоя така и стоя така строй ще бъде, като балона се спука и дойде новата ера на друг строй кой знае какъв че бъде дано хората живеят по добре от нас е не се противопоставят един на друг както правиме ние сега но за този ред май ще има само една възможност един бог, един народ, един цар!!!


Нели
20 Сеп 2005 07:42
Мнения: 5,661
От: United States
Първо, колцина са работещите на минимална заплата? Ти познаваш ли такъв човек? Аз не.


Второ, ....абе по писането и настроенито ще познаеш успелите. Те никога не хленчат. Признавам, че хленченето, било то от неуспели да се адаптират извън родината си или от българи в България ме вбесява.

Трето, абе ти ли беше ония Зую дето твърдеше, че човек, който прави дисертация (и има пълна стипендия която му покрива образованието) не можел да има работа по 10 часа на седмица в университета си и да получава $1500 на месец?
*
Не виждам с какво да се съглася или да не се съглася, Хасане. Човекът говори като на маса. Ти ако знаеш на маса кви съм ги чувала в България, ама... си трая. Светът не е нито черен, нито бял. Хората, да припомним, гласуват с краката си за Америка. И прелитат над Европа само със самолет, на път за тук. Включително хора от Холандия и Франция.




Редактирано от - Нели на 20/9/2005 г/ 07:52:27

rego
20 Сеп 2005 08:06
Мнения: 1,846
От: United States
Чичо Фичо, това, което ти разказваш за Европа, се е случили преди 60-70 години.Сега сме 21-ви век! Много неща са се променили и Западна Европа не е същата! Та едни германци от страстни военолюбци станаха непоправими пацифисти например! И в американската история е имало много насилие.
Никой не оспорва лидерството на САЩ в областите, които изброяваш.Въпросът е как се отразява всичко това на огромната част от хората в тази страна.Статистически е неоспоримо, че над 95% от хората в Америка обедняват относително с всяка измината година, а останалите под 5%-точно обратното.
И този процес засяга най-осезателно т.н. средна класа.
Ако преди 5-6 години например един мид-левъл компютърен специалист в Ню Йорк, Бостън или Сан Франсиско получаваше $80-90, 000 годишна заплата, то заплатата за същата категория е останала почти същата и днес.Ако един лекар в някаква болница получаваше преди 5-6 години $110-120, 000 на година, заплатата му и днес е приблизително толкова.Ако някой е работил в Макдоналдс за $6 на час, и днес получава толкова.Ако един тираджия през 1999 е правил около $40, 000 на година, и днес прави толкова.През това време цените на имотите почти навсякъде в по-големите градове скочиха двойно, медицинските застраховки поскъпнаха с около 50-60%, таксите за обучение в колежите-30-40% и т.н.През същото това време средната работна седмица се е увеличила с 10%, времето за т.н. камют до работата и обратно-с 10-15%.
Респективно е намаляло свободното време и времето за семейството.Всичко това са неоспорими факти!!
Формално погледнато и Съветският съюз бе един от двата лидера в продължение на близо половин век в областта на военните технологии, космическите изследвания и адрената физика и значително превъзхождаше Западна Европа в тези сфери.Но с какво това подобри живота на огромната част от хората в тази страна?
Грациан
20 Сеп 2005 08:09
Мнения: 4,060
От: Canada
Като гледам емоционалната оцветеност на повечето от коментиращите статията оставам с чувството, че не става дума за живота в Америка и Европа, ами за последния мач на "Левски" и "ЦСКА". А, дур, бакалъм, бе.
За ловенето на риба, рибарите и книгите по риболов
Четвърта част
ВЕТРИНАР ИСКАМ ДА СЪМ МАМО, ВЕТРИНАР
Разбира се, че става въпрос за два доста различни по същество модела, но пък не забравяйте, че и ние-хората сме различни. Нали така? Едни харесват блондинки, други брюнетки, трети пък червенокоси и т.н.т. При положение че имаш право на избор ( ей, ако наистина желаеш нещо много силно и концентрираш всичките си сили и умения, вероятността да го постигнеш е доста голяма) и сравнително добра възможност за мобилност ти, можеш сам да избереш системата която отговаря на твоя натюрел. Има си хора, които харесват североамериканските ценности, тукашния начин на живот, тукашната култура, ако щеш даже и тукашния боклук.
Други пък се прекланят пред европеизма и дават дупе и гащи да заживеят в някоя европейска страна, трети пък със си най-добре дома (с ударението на о, разбира се и с топ не можеш ги помръдна от родната среда. Там те се чувствуват единственно рахат и туй то. Аз съм сигурен, че могат да се намерят и такива дето се чудят пък как да отидат и да заживеят в братска Русия или пък някъде съвсем на пичка си майна. Ей, например, имах един познат, дето отиде в Япония, в един друг форум пък се запознах с такива които живеят с Абу Даби, Сингапур, Малайзия, Китай и даже Корея. Свят широк. Кеф ти риба, дето вика народа, кеф ти паламуд.
Аз, лично съм живял и в България и в бивша Югославия и в няколко европейски страни съм бил на "гурбет" и сега както ( повечето от вас знаете) съм кротнал в Канада и с топ не могат да ме помръднат оттук. Сякаш, занчи, пъпа ми тук хвърлен. Харесва ми и туй то. Е, баш тук си се чувствувам като риба у вода. Каквито и да ми ги говорите там за гнусни капиталисти, за убийствена работа и за всичките там ония "крокодилостършелови плашила" с които по мое време плашеха чавдарчетата, пионерчетата и комсомолчетата аз само мога да ви кажа: Ами, хубаво бе, мой човек. Щом ти смяташ че е така, няма сега да седна и да ти развалям рахатлъка убивайки цялата онази детска обаятелност от взимането на правилното решение. Тъй де...и само ще допълня: Ами, никой нито те кара на сила да идваш тук, нито пък седнал да те моли да емигрираш на тоя континент. Тъй де. То тук, да си кажа правичката, не е за всеки. Колко съм ги виждал за тия седемнадесет години да идват с големите кошници, да поразмахват дипломите си нагоре-надолу и да се приберат със свити опашки оплювайки киселото канадско грозде да не ви разправям.
Стой си където си. Радвай се на живота както ти си знаеш и ме остави и аз да си се радвам както аз си знам. Толкоз. Аз, вика, съм еди какъв си, аз съм завършил значи еди к'во си. Интелигентен съм и никой от тия капутни не може и на малкия ми пръст да стъпи, а виж ги как не ме ебават и не искат да ми дадат ония 60 000 долара на година за които съм съгласен да кандисам.
Ей, на...по-миналата седмица си заминаха едни велешани от този десен. Извадила сестра му от тук всички там документи, блъскала се жената да му подсигури на него, жена му и детето му всичко. И в скромния си апартамент ги приютиха и ги храниха и ги поиха и по забележителности ги водиха, ама той човека - баровец. Аз - вика- съм завършил ветеринарна медицина и искам да стана ветеринарен хирург! Толкоз, бе. Ни повече, ни по-малко! И ходи един такъв с вдигната като на Дучето брадичка. Ние, докторите, демек...а ако погледнеш сестра му - момичето се притеснява, кърши пръсти и си вика: Ах, как опропастих на батко живота. И ако погледнеш, тя като дойде тук с мъжа си и детенцето тогава все още бебенце, преди около четири години всичко сами са си постигнали.Няма, значи, че тя била правистка, а мъжа и - инжинер. Тя започна, все пак да работи доброволен труд към една правна кантора, а той - момчето в една фабрика за дюшеци. Бачкат хората, та чак ушите им пращят, защото знаят: ТРЯБВА ДА СЕ ДОКАЖЕШ. И ето, лека-полека тя стана администратор към същата правна фирма и даже си отвори агенция за консултации по имигрантски въпроси, той момчето отиде в една фабрика за помпи, за по-добро заплащане и даже чете новините за македонската телевизионна програма през уикенда. И ето ги, гледам къща търсят да закупят и дето ви викам: на своите най-близки да помогнат.
А тоя нашия, не само че идва през парадния ход, дето има една дума...ни да се притеснява че няма пари за наем, ни да се тюхка как да си закупи най-необходимите неща които трябват при всеки нов старт. Не бе. Всичко му е подредено, ама той човека, дори и не си дава сметка какво са направили за него сестра му и зет му и дига стойки и се прави на разочарован интелектуалец. А бе, аланкоолу, ами напълно нормално е никой да не те ебава за слива. Нито езика знаеш, нито имаш някакви препоръки, нито дето има една дума, имаш представа от тукашна работна етика. Ами, започни някъде в низините на йерархията, както всички са почнали и ако те бива, тук няма шикики-микики - напредваш като електрическа железница. А той нашия, гледа колко взимат тукашните ветеринари и иска веднга - барабар Петко с мъжете. И като видя че не става и хоп - ами тръгваме си - тук е кофти. И като ги говори едни такива по телефона: колко гадни били хората, колко еди к'во си ( а бе, ще кажеш че четеш "Наръчник на агитатора" от 1961 година).
Вчера бяхме пък на пикник и там от дума на дума стана дума за неговата глума. Та, Наташа, която работи баш в сходна сфера - санитарен инспектор към министерството там на тия работи ( не си спомням как му беше точно името, ама ходи там и инспектира кланници, магазини и т.н.т ) ми вика: Айде, като не му харесва, не му харесва, ама бива ли да наговори едни такива огромни говежди лайна с наши съграждани по телефона? То нали знаеш как е във Велес. От тоя, на оня и стигнало до нашите. Майка като чула и едва ли не получила инфаркт. Обаждам и се, а тя, милата, плаче и нарежда: Бива ли, вика, да ме лъжеш ти мен, че си добре! Бива ли да ме успокояваш с глупости, след като са толкова ужасяващи нещата при вас?
А, де? Какво можеш да и кажеш на жената? А Наташа и Зоран, тук си живеят, ей ме на, свидетел съм, като бъбрек у лой. Деца нямат и всичко им е "шапка на тояга". Кеф ти кино - кино. Кеф ти екскурзия - екскурзия. Кеф ти ресторант-ресторант. Почивка тук, къмпинг там...ами живеят си живота разкошно, все усмихнати и непроспускащи "събитие с развлекателни уклони".Честен кръст.
Върхът беше, когато изкоментирах: Ами той сигурно има там във Велес клиника, след като с таква лека ръка си вдигнаха багажа. Все пак нормално е да се чувствуваш като (макар и временно) "социално декласиран" в началото и всеки от нас го е минал, ама пък нали гледаш и другите. Виж как всеки от нас рано или късно достига до оптимума на възможностите си и дето има една дума си се чувствува като Симеончо.
Ами-вика ми Наташа - клинкика. Той завърши отдавна, ама никога не е работил като ветеринарен лекар. Ами нали знаеш как е положението у нас с работата? Гледаще свини, човека. Свини. (в оригинал - прасиня)
И наистина, да ви кажа честно, забелязал съм тук една закономерност. Всички онези които изминаха онзи почващ буквално от нулата път на постепенна адаптация се реализираха сравнително бързо и се чувствуват щастливи и "на място", докато всички онези "влезли по втория начин" ( наследство от починал роднина, "осиновяване" от близък човек) не само че се сринаха почти мълниеносно, ами и профукаха събираните сигурно с кръв и пот в течение на десетилетия парички на нещастния "потърпевш". Честна дума. И всичките недоволни от тая ми ти гадна Канада. Като по закон, значи. Всички възхваляват я Европа, я България, я някое друго място на планетата, къде те все още не са осрали с капризите си. Е, разбира се, някои от тях ( едва ли повече от десетина-двадесет процента) успяват да се почувствуват щастливо на "новото (различно от тук) място" и какво можеш да кажеш тогава? Ами: Берекет версин. Живи и здрави!...но пък за съжаление останалите, доколкото знам и на новото място намират кусури и там пак някой им ритнал кофичката или им срал в ливадата. Ами така е то. Дето викаше Бъни на времето: Всяка майка емигрант не ражда.
Нели
20 Сеп 2005 08:11
Мнения: 5,661
От: United States
При това французите са достъчно нахални след като емигрират да започнат веднага да говорят колко са тъпи американците. Това го пише не само Фипип Рот, виждала съм го с очите си. BTW, поради либералната си настройка местните ги изслушват спокойно и с усмивка.

Българите не си падаме по-долу. Един от нерзабиваемите митове тук е колко са умни нашите деца и колко са тъпи американчетата. В същото време, ако говорещите са родители, често се оказва, че децата им са в най-лошите училища или комюнити колиджи. Защото и тук, както и в България, за влизане в хубави училища и университети се държат тежки изпити и кандидатстват за по едно място 30-40 души. На това аз му казвама говорене на маса. Истината трябва да се гледа в очите - ако някой е успял тук, то зад гърба у има много, ама много реален труд. Песни от рода "наште са умни и навсякъде успяват" ги оставете за ракията с домати в Мичурин.

И щото заговори за оперно пеене, чувала съм и друг мит - българските деца пеят най-хубаво, как няма да ги вземат (в хор например). Ела да видиш как пеят тукашните и тогава говори. Пеенето в Америка е начин на живот, то е като бай Тошовия масов спорт, до него се докосват всички от детска градина. Не, не ги подбират, пеят всички, в началото фалшиво, после по-стройно, пеят масово, не се срамуват. Така е във всичко друго. Т. нар. "наши" тук се губят в морето от можещи. Нека Рицаря ти каже, де.

Айде, лека нощ, че ме чака работа утре.
IO
20 Сеп 2005 08:17
Мнения: 97
От: Bulgaria
Разбира се, Нели!
От всички най-отвратителни са българите които не могат да се адаптират в България! Такива даже не би трябвало да се наричат и "българи" защото не съм чувала за никой американец който не е успял да се адаптира към живота в Америка. Ето, като пример може да се даде Нови Орлеанс. Жителите му даже не искат да го напускат! Представяте ли си колко са адаптирани към живота си в Америка?!
Както е известно -в Америка се адаптират всички. Правят го даже афро-американците и българските емигранти. Обаче като казах "българските емигранти" и се замислих: те от кои са - от неуспелите да се адаптират към живота си в България ли са или от успелите да се адаптират в Америка?
А това че всички можели да пеят в хор в Америка не сте права съвсем. И в тази област е така - някои се адаптират, някои - не.

П.С. Надявам се че този път ще ми отговорите и за да не ставаме повод за някои форумни недомлъвки и недоборжелателни шеги.
rego
20 Сеп 2005 08:34
Мнения: 1,846
От: United States
Нели, относно прелитащите от Франция и Холандия към САЩ имигранти- такива отдавна няма.През 1925 се приема имиграционен закон, който, на базата на квотния принцип, дава значително предимство като брой на желаещите да имигрират в САЩ хора от Западна и Северна Европа(включително от Франция и Холандия) спрямо тези от Южна и Източна Европа.За другите части на света квотата е била просто символична.Този закон действа в продължение на 40 години до 1965, когато е тотално променен в полза на имиграните от Азия и Латинска Америка. И една от основните причини е била, че някъде около началото на 60-те години рязко спада интереса на западноевропейците към имиграция в САЩ. В Западна Европа стандартът става достатъчно висок и традиционно-високите емигрантските квоти за страни като Германия, Англия, Швеция, Холандия и т.н. се запълват едва 10-15% .Именно това е причината за тоталната промяна на имиграционната политика на САЩ през 1965 г.
Иначе много хокеисти от Швеция и Финландия например предпочитат да играят в НХЛ независимо от високия стандарт в техните страни, защото са много по-добре платени в клубовете си в САЩ и Канада.По същите причини много американски футболисти(сокър) мечтаят да играят я в Англия, я в Италия, я в Германия.Някои успяват.Има много европейски преподаватели в Бостън и Ню Йорк, но също така ще видиш и много американски преподаватели дори в Будапеща и Прага....
volog
20 Сеп 2005 08:50
Мнения: 3,826
От: Reunion
Надприказваха ли се американците? Изясниха ли се дали този е болен защото е живял в ЕС или защото живее в САЩ/Нели/ ?
Тези дни фалираха Делта и Северозападната авиокомпании - единодушното мнение - да бъдат смачкани синдикатите и да се предоговорят заплатите и пенсиите /е не в посока нагоре разбира се/. 3000 пенсионирани пилота на Делта получиха известия, че ще имат проблеми с пенсиите си.
Толкова за мечтите. Цял живот са мечтали - time to face reality

Редактирано от - volog на 20/9/2005 г/ 08:54:18

Антибиотик
20 Сеп 2005 08:50
Мнения: 2,905
От: Bulgaria
Айде еее кохортата се събра - Доня Клара, Долорес и прекрасната Пепита...
Ама Нело, научи се да четеш текст, а не буквар - между текст и буквар има разлика - малко, ама има..
За каква любезност ми говориш, като човекът си е разказал книгата ма, достойна жено на български дипломат, забегнал като мишка от котка от поста си..
И ти Фичко, достойни съпруже на една съпруга, която на всеослушание доказва, че американците в цялото си мнозинство са по умни от нея..
А ти Грацко, като ти прочетох текста за дудук, дето се канеше да му прикачваш тимпани и славеев бекграунд, запиши първо дудука -за другото не се хаби - тоя мъдър текст не заслужава нищо друго освен дудук..Настоящият също, с тази разлика, че при записването на дудука можеш да привикаш Нели и Фичо...
Брей нахален народ бе - човекът им казва в очите това дето аз без да съм с двадесет годишен тесноспециализиран стаж по темата, им го набивам в главите постоянно, ама те си знаят дудучето та дудучето.
Mitnicharъ
20 Сеп 2005 08:52
Мнения: 6,877
От: Bulgaria
Джереми Рифкин е влиятелна, международно известна личност, мненията му са много точни и са поднесени интересно. Редакцията е направила много добре да публикува това интервю. Не на последно място, за да ни достави удоволствието да видим сплотени в единен защитен вал иначе толкова различни помежду си емигрета Вече почти 20 г. не мога да престана да се изненадвам на способността на българското емигре да е по-американец от американеца, по - евреин от евреина, по- руснак от руснака, и т.н. Национална черта, явно.




Граци, евала за постинга Засега стигнах до квинтесенцията - частта, оприличаваща дискусията на спор между запалянковки на Цески и Уесека, но по обед ще се опитам да го изчета прилежно целия. Sleep tight, man
volog
20 Сеп 2005 08:52
Мнения: 3,826
От: Reunion
рего, недей тъй, че ти ако го питаш Фичо и 70% от шведите искали да имигрират в щатите. А колко са го направили?
Зую
20 Сеп 2005 08:53
Мнения: 3,322
От: Bulgaria
Нели,
аз твърдях, че ти всячески хвалиш Америка, включително и с очевидни лъжи. Точно за тези 1500 долара на месец ти го даде примера за редови студенти, а после се оказа, че еди кой си бил аспирант и го наели да преподава френски. Те просто му плащат като преподавател. Ако изобщо и това е вярно. Твърдях също, че ти непрекъснато продаваш краставици на бившите ти колежки и се скъсваш от фукни. Типично за асеновградските отварячета. Всички са с американското знаме на колата, на джоба, на шапката, на задника и пращат за България снимки на фона на всяка нова покупка. При Фичо не съм забелязал, но ти страдаш от доста изявена грандоманщина.
Фичо, извинявай, но всичко ме навежда на мисълта, че пишеш по поръчка и може би срещу заплащане. Теб не те интересуват теми, от които не може да не трепне всяко българско сърце. Ти се включваш само в теми- Америка, евреите, циганите. Критичен поглед към Америка- никакъв. И какъв е този заплашителен тон? Засега си ме бил предупреждавал дружески. Да не се наложи да ми правиш последно предупреждение ли? Ти май си фантазираш нещо.
Пешо Мастиката
20 Сеп 2005 08:54
Мнения: 2,018
От: Bulgaria
Европейците почиват 46 дни в годината, ние - 10
Абсолютно неверно твърдение. В нашата фирма почиваме 20 дни
Mitnicharъ
20 Сеп 2005 08:57
Мнения: 6,877
От: Bulgaria
Ба, "последно предупреждение". Направо ще пише до работодателя ти, без никакви предупреждения. И до Светия синод, респективно, Главното мюфтийство - as applicable. Не се ебавай с чича си, Зую
J_J
20 Сеп 2005 09:17
Мнения: 1,199
От: Bulgaria
Това не е първата добра книга на Рифкин на български. И в предишната си той пак говори с притеснение за бъдещето. И поне от предишната му книга и от това му интервю си правя извода, че е прав. А на 8.09.2005 г-жа Хюз (заместничка на Кондолиза Райс) пред студенти мюсюлмани в САЩ обяви за създаването на нови сили за бързо реагиране - този път за налагане на винаги вярната американска гледна точка. (виж повече на http://www.otkrit-forum.org) Изглежда Фичовците вече са се включили в SWAT. Такава бясна плювня против американец от български емигранти не мога да си обясня по друг начин. Що не предложите на вашият си там сенат да приеме специален закон против Чомски, Рифкин, Мур? Народът срещу Лари Кинг а?
smarty
20 Сеп 2005 09:20
Мнения: 1,271
От: USA
БАИ ХАСАНЕ: И какви няколко дни маичинство в УСА? Живота тука така е устроен , че повече от 90 % от жените си стоят в къщи , докато си изгледат децата.Ти маи не следиш сериозно събитията и начина на живеене в Америка.Ккато и да е, само искам да ти спомена, че тези, които имат частен бизнес, а те не са малко, почиват когато си поискат.А ти си започла да описваш живота в Америка като в Ново Паничарево, Бургаско.Аиде Сиктер.
smarty
20 Сеп 2005 09:29
Мнения: 1,271
От: USA
ЙЙ: Па тия , които си ги изброил са си отявлени комунистчета, които се знаят дори от неграмотните американци.Защо ли е нужен закон срещу тях като те могат да стоплят някое комунистическо сърце като твоето, например.В УСА има плураризъм и не забравяи това.Такива като тебе балл.Дошли в Америка с надеждата да и лапнат парите и понеже не могат по цял ден храчат срещу нея, ма което е наи -важно не я напускат.Това са така наречените безкруполни наглеци, които са наи-нещасните в УСА.Е, не може да искаш само да ползуваш нещо, а без да дадеш нещо за това , и да си печеливш.НЕ СТАВА!
Добави мнение   Мнения:342 « Предишна Страница 5 от 18 3 4 5 6 7 Следваща »