Съдбата на България
Отиди на страница:
| Здравейте. Не отварям тази тема, за да вдигам панаири, или да предизвиквам ругатни по адрес на Русия, Турция , България и пр. оригиналната ми идея е да не се обаждам особено извън този постинг. Отварям я заради една много интелигентна група форумци, представляваща ядрото на този форум, отличаваща се с подчертани симпатии към русия, руския език и култура и мястото на русия в българската политическа структура - Дон-Волог, Пясъчко с дериватните си никове, Симплифайд солюшънс, Геновева, БгТоп и неговите деривати. Дямам нанерение да им променям позицията за каквото и да е, но дано ги накарам да се замислят върху моята. Никой няма монопол върху истината в този форум и е възможно да греша, но все пак....дано си помислят мъничко. ************************* Индивидуалното ни самочувствие не ни позволява да си признаем, че България в течение на 5 века е била не нещо друго, а колония - турска колония. Не роби, не турско робство, както традицйонно са го позовавали великите ни възрожденци, а просто колоня, с колонялна администрация, колонялни заселници (сегашното турско малцинство) и колонялен елит, кормиран от колонизатора - ислямизираните българи (несъмнено част от елита на империята поради единорелигията си и поради това, че тази религия им е дадена отколонизатора като награда и стимул). За нашето самочувствие изглежда невъзможно да приемем, че България е била нечия колония в течение на 5 века, колониите са нещо, което свързваме с третия свят, африка, папуа-нова -гвинея, нали...а българия е в европа, как тка хем колония, хем европейска нация... Неумението ни да видим собствената си история в правилна перспектива обаче ни прави да попадаме отново в една и съща клопка, от която май няма измъкване, а времето ни изтича, демографския ни потенцял се топи, изчезваме, има подмяна на етническия характер...харесва ли ви? Искате ли да си отидем, да ни няма? *************** 5 века България е колония на турция така, както индия е колония на англия, а мексико и латиноамериканскитедържави са колонии на испанци и португалци - колонялният суверен контролира изцяло природните ресурси, управлява чре на значена от него колонялна администрация аборигените (в случая - нас), налага своята правна система и я прилага така, както агличаните прилагат правото си в индия и хонг конг, и пак като ингилизите създават колонялна административна уредба, която е проекция на администрацията на суверена.... Има колонисти заселници, които получават най - добрите земи, а местното нселение работи ангария, плаща данъци и се..... размножава, а не е физически елиминирано.... На Балканите турция прилага колонялният модел, който Испания и Англия прилагат в останалия свят. ********* Останалия свят отхвърля колонялното владичество къде със сила - латинска америка - къде с мирна съпротива - индия на махатма ганди и тръгва да прави нацйонални държави и да се ЕМАНЦИПИРА от колонизатора, а ние....какво правим ние? |
тебем у залупеняко, османската имперя е пръва бе, значи англия и португалия прилагая турскио модел, а не обратното  |
Редник Неке те разбераа ко ги питаш , као мене !  Редактирано от - nesnaecht на 03/10/2005 г/ 02:22:52 |
| 5 века колония, после още 20-тина пак колония но с по-мек статут - плащаме данъчи и се водим "васали", получили независимостта си както никоя колония не я е получавала - на върха на щиковете на другата голяма колонялна сила в тази част на света - Русия., вече със собдствени колонии в средна азия и близкия изток, и инкорпорирала целия рядконаселен сибир директно в държавното си тяло. Русия иска да продължи експанзията си за сметка на останалите колонялни сили, и непрекъснато "хапе" англия и турция по "меките" им части, нали за това беше кримската война.... ....И след 510 години колонялно съществуване (свързано освен всичко с възбрана за участние в органите за държавно управление и дефакто забрана за заемане на каквато и да е държавна длъжност...), следва един много кратък перйод на независимост - само 40-тина години, и после един още по-кратък перйод в който сме германска колония с фиктивен "Цар" (Борис, който царува, но не управлява, щото управлява хитлер и немската администрация) - англичаните и те така инкорпорират "Царовете на свазиленд и зулусите в собствените си административни структури... И после -50 отново колония, този път руска, за цели 50 години....барабар с цяла източна европа - всичко важно се решава извън територията на българия, русия налага на колонията си русткото административно деление и руската политичска система - комунизма, новите "царове" първо полагата клетва за вярност към суверена (Москва) и се назначават с изричната му благословия, както е в цяла източна европа. Типичните колонялни отношения - Суверен-Сюзерен, в които изпадаме само 40 години след като сме приключили предишния колонялен перйод, без дори да си даваме сметка че е колонялен.... Русия е различна колонялна сила от Англия - няма го грабежът, има само контрол и преразпределение на ресурсите без източване, но колонията си е колония - без собствена политическа воля, без право на самоопределение, и много често - с руска военна администрация като управляващ и руски военни бази, които да вардят протекторатите си от опит на някоя друга свръхсила да им ги открадне... България беше колония на русия и това е лесно доказуемо, напълно се вписва в тази дефиниция. Осъществи се културна дифузия поради близостта на културите и езика, изцяло еднопосочна, като русия с многократно по сложно разчленения си културен организъм и генерално по "сложна" култура правеше дифузията...еднопосочна и не ни глътна културно само защото не го желаеше. ************* За последните 600 години 550 сме нечия колония. Странна колония, в която про-колонялните сили доминират в обществото - хаджи иванчо пенчовци които не се възприемат като такива, напротив - възприемат се като "благодетели". Колаборацйоназмът с колонизаторите и тягата към тяхната орбита се възприема като "патрйотизъм и "русофилия", "туркофилия", германофилия" - а си е едно и също - колабориране със колонизатора в степен, която аз лично не съм срещал нито в историите наиндия, нито в историите на зулуси и свазилендци, нито в бомбастичните латиноизпълнения на симон боливар, панчо вилля и фидел кастро - безкомпромисни патрйоти, подкрепяни от народите си. В България в момента политически лидер е партията - представител на про-колонялния политически елит, партията - поддържник на колонялната система в България - БСП. Нищо общо с полша, югославия, чехия, унгария... БСП не случайно е там където е - най популярната. България в противовес с всички бивши колонии по света, не желае независимостта си - тя не я и познава.... А времето си тече, нацйоналните държави изглежда и без друго си отиват и сякаш не е много далече деня на наднацйоналните образувания...само че ...този ден може и никога да не дойде...а може и да дойде малко късно за демографски опъналата се като тънкаструна българия....и ше си отидем без да сме видели и един ден независимост..... Всички политически сили търсят новия колонялен господар - и всички форумци май - кой го вижда в америка, кой го вижда в европа...кой в русия - ние не търсим равноправие, търсим някой да ни "оправя" и си мерим ония работи да си доказваме кой по-успешно ще ни "оправи " и от кого повече полза ще извлечем - от Русия ли, от Европа ли, от Турция ли, от Америка ли. Така не става. Ще загинем. Помислете си. Помислете си какво правите. |
| И защо разглеждаш само последните 600 години? Преди това не сме ли били колония? 681 - подписваме Договор за ОХРАНА на северните граници на Византия. 704 - 850 - понеже не си плащаме редовно ВНОСКИТЕ по Договора, идват и ни колят. Чат-пат ние колим тях. 850-870 - Империята решава че коленето излиза доста скъпо и налага ХРИСТИЯНСТВОТО. 870-1090 - политически борби в Метрополията позволяват ОТСЛАБВАНЕ на контрола. Периферията приема свои правила( азбука, богомилство и т.н.) 1100- 1250 - Метрополията се стабилизира и налага свои ВАСАЛИ чрез измислен бунт. Периферията отвръща на удара с герои тип БЪРДОКВА. 1260-1800 - нова ПАРТИЯ на власт в Метрополията. След това си го описал. |
| Привързаността на някои към руската култура, която никак не е за изхвърляне, впрочем, се дължи и на биографични особености, които няма да разглеждам подробно, на спомени от младостта, където плодовете на тази култура бяха и в достатъчно голяма степен преекспонирвани, както е сега, впрочем, с Другата култура. Да не говорим за образователните степени, които мнозина от нас са получили от там, някои и непосредствено свързани с руския език. Още преди 89-та година, мой близък приятел и колега, за съжаление, рано напуснал ни, след дълго пребиваване в USA - семейството му си остана там, впрочем, а той упорито не искаше да се преселва при него, да го питаш защо  , когато плодовете на американската култура ?!?!?! още не ни бяха заляли, ми обясняваше с жар, че американският модел на Павлик Морозов и на Кубанските казаци е на много по-ниско художествено ниво и много по-досаден от оригинала, а дебитът му е много по-голям.Сега се убедих в това, при всичко това, което ни заля, в резултат на което вече българският зрител е запознат с всички подробности на американското жилище, на mortgage-а, на пазара на стари коли, на бита в американските колежи и общежития, спортните страсти в бейзбола, и други много, много близки на нашия бит и душевност неща. И това - не от познавателни програми, а от развлекателните - това ни дават, това ручаме...  Добре, че сега имаме повече средства да се противим на този поток от колонизация с евтини стъклени маниста, отколкото едно време - не само с изключване, но и с превключване. И отвреме навреме да си попеем тук - Вставай, страна огромная, вставай на смертный бой! *** Специално за форума то си е една естествена реакция на This land is my land..... и тази му retaliatory функция вярвам, че се разбира от интелигентни форумци, но не е задължително всички да го усещат...  |
| ФУТБОЛ ! Обединителната нишка на всички мразещи Американския Му вариант! Щом руснаци, европейци и латиното играят тази игра, САЩ - ДГД  |
| Когато основата върху която се гради цялото е нестабилна /погрешна теза/, тогава и конструкцията е нестабилна/погрешно умозаключение/. Тезата която редника развива е оригинална, но съвсем погрешна. По неговата логика и Аспарух е предвиждал днешните ни земи да бъдат колония на прабългарската държава. Или редника просто поставя знак за равенство между колонизиране / заселване, овладяване / и колония като група заселници ВРЕМЕННО живеещи на дадена територия или по-късните трактовки за колония като суровинен придатък на метрополията. Друго. Не виждам причина, израза "били сме турска колония", да се отразява по-зле на самочувствието ни от израза "били сме под турско/османско/ робство". Как се отразява на самочувствието на австралийците зависимостта им от английската корона, или факта, че щатите са били британска колония? Това, дали сме били колония, част от империята или самоуправляващ се протекторат с нищо не променя отношението към факта на ориентализация на територията или отношението към Русия, Англия и Астро-Унгария в този исторически момент и с оглед съвпадението или противоборството на интересите им с нашите. Те, Британците, отдавна са го казали - няма постоянни приятели, има постоянни интереси. Другото е от сферата на пиянските брътвежи "ти мене уважаваш ли ме..". Време е да приключим с "пиянстото на един народ" и да започнем да разбираме къде са интересите му/ни. |
| Редник, да не си учил история по учебника на Вера Мутафчиева /за сведение на форумците - уважава мя като автор на романи!/ - в който учебник пише за "Османско ПРИСЪСТВИЕ" /т.е.турците просто са си присъствали по нашите земи!!!/ и имаше цял раздел "На границата на две ЦИВИЛИЗАЦИИ" /визира се пак времето на турското робство!/... В колониите, владени от Англия, Франция - поне нещо се е развивало - било инфраструктура, било производство /не споря за положението на населението/. Въпросът ми е какво е полжителното от "османското присъствие" у нас като "колония"?! |
| Здравей Южен Малко за думите ... Значи робство, иго, колония, владичество, присъствие са предимно географско-времеви понятия с политически оттенък /казах ли нещо?/, които обозначават подобни явления, но изплзвани на различни географски ширини и исторически дължини имат провокационен ефект, а не носят смислено или различно познание. Ако беше казал, че България е 560 от 600 години под робство, кое щеше да бъде различно в изводите ти, Южен редник? Само нюансът щеше да е по-друг и темата да бъде отмината (ще да прозвучи като теза на СДСто за комунистическото робство). Очевидно това, което искаш дакажеш, че Бълария е била де факто/ а 500 години и де юре/ зависима "територия". Очевидно, че по време на игото /Вазовия термин да използвам/ българите не са били роби като робите в Атина, Рим или Америка. Та те са били много по-свободни и богати от руските крепостници. /чудно ми е колко по-свободен е бил един френски селяк от българския такъв до Френската революция/ Колония също е понятие, което се използва за определен период от време и за страни в определен географски регион. И все пак има и малка разлика доколкото от България никога не са тръгвали кервани/кораби/ натоварени с ценни метали, подправки, нито пък Търново е паднал, за да могат /бъдещите/ търговци на Капалъчарши да имат достъп до българските пазари ... Как примерно очакваш Ботев и Вазов да използват думата колония като не са я знаели? или пък и да са я чували, но тяхната "таргет група" е била българските селяни, а не английските лордове. И пак най-важното: ти сега като призна, че не е било робство, не е било владичество, а колония какво - олекна ли ти? голямо откритие ли направи, разшири ли се твоето познание за взаимодействието между турци и българи, минало и бъдеще на България? колониите са нещо, което свързваме с третия свят, африка, папуа-нова -гвинея, нали. много правилно си го казал, защо колония е както казах географско понятие най-вече. Даже между колониите има толкова много разлики, че ... Българинът свикна с думата робство, владичество, присъствие. Предполагам, че ако някой го набива от вестниците и с думата колония ще свикне /даже не си първият който да вижда отношенията между СССР и НРБ в тази плоскост/, какво е толкова чудно. Знам, че понякога е много по-важно не какво казваш, а как го казваш и случаят май е такъв - кажи кои са тия нови мирогледи пред българската история, които се откриват с думата "колония". Иначе съм съгласен, че думата "робство" е повече емоционална, отколкото обективна Спорем мен най-точната дума е сателит - България бе сателит на Османската Империя :-) И накрая: Романът на Иван Вазов си остава "Под Игото" нека филолозите да кажат дали иго=робство Редактирано от - volog на 03/10/2005 г/ 14:33:37 |
| "Който иска да свърши нещо, търси начини, който не иска - търси причини". С което не искам да кажа, че не трябва да изучаваме и анализираме историята си!!! |
| От друга стрна съмниетлно е доколко досегашното турско малцинство са колониални заселници, защото то е на-вече компактно и съсредоточено/към сегашния момент/ извън бившите метрополии на Турция. Все пак английските колонизатори не заселваха селата на Индия ... А и разликите между самите колонии: в Америка и Австралия избиха местното население. В Индия и Индокитай бяха разположени армии в по-големите търговски градове откъдето се контролираше останаталата територия, а в Китай - просто бяха открити/и защитавани/ търговски пунктове без да цели директното овладяване на вътрешността ... губи ми се българският/турският модел/ колония... Редактирано от - volog на 03/10/2005 г/ 14:39:45 |
| Някой задава ли си въпроса, защо завчера...пък и вчера, турското правителство тегли един "Ай сиктир" на Европата?!? И два деня вече заседават, умуват и размишляват, разните му там министри заради Австрия? А до края на този ден, някаква си турска делегация от Високата порта, трябвало нещо да прави... |
| Редник, добра тема! Само си мисля това , че в последно време когато се говори за Отоманската империя някак си мненията се пречупват през отрицателното отношение към ДПСи Доган и хората му.. Не бива да се забравя , че ДПС си е чисто наша щуротия, а Отоманската империя е огромна империя , създадена с огън и меч и съществувала стотици години.Такава империя е могла за 500г. да унищожи българите така, че папер да не остане от тях... никой не си задава въпросът защо не го е направила.Само не ми казвайте , че заслугата е само наша... искам да кажа на българите...всъщност може и да е наша... посто до известно време сме били добри поданици...май го умеем това да сме поданици.. защото с периодите от нашата нова история , когато сме граждани на РБългария май не можем да се гордеем особено |
Керп, зарекъл съм се да не съм поданик вече - тръгвам да свалям власти, за което съм се и оборудвал до зъби: |
Мааалиййй!!!!  Дранг на Остен , а? Ей затуй хората без малко да спечелят войната , щото отбират от техника... |
| Редник, хубаво заглавие си турил. Много актуално! Ние всички тук, по един или друг начин, се вълнуваме от значението на заглавието ти. И сме на същата вълна. Почти няма форумци които да не го правят - и това е хубаво. По принци Да, обаче.... Ето, че крилатото словосъчетание на радио Ереван описва дословно ситуацията. Аз не мисля, че ако се въведе понятието "Колониално присъствие" или "Колониално робство (иго)", нещо ще се измени. Един мой шеф казваше: - "Когато идвате при мен с един проблем искам предложение за решаването му. Инак, Вие се превръщата в проблем ... за мен!" И е много прав. Сега всички ние (и аз в това число, понеже за известно време ще съм Тук...) сме се превърнали в ПРОБЛЕМ. Такъв един проблем, че от него ще загине България. Хубаво е да търсим и корените - а с това и извинението ни за ситуацията сега и тук. ЗАЩО ли сме такива каквито сме, трябва ни за да разберем механизмите. Но ние самите не носим ли последствията на това, тези "присъствия", било "робствя" или "игота"? Не се ли виждат директните им резултати? Поставям въпроса: - Можем ли да ги систематизираме тези последствия в групи, категории и точки, за да знаем по-добре какво трябва да си "оправим"? Един умник вече го каза: - Чиповете били виновни. Да, може и да е прав. Може би в СPU-тата ни да има изгоряли връзки или да са се появили дефекти в аритметичния процесор - така както на времето в първите Пентиуми имаше грешка при пресмятания някъде далеч зад комата (запетайката). Оправиха го хората, поизчегъртаха леаутите си, коригираха маските и вола: - Пентиума работеше вече без грешка! Хубаво нещо е техниката, но с хората? - "Дайте ми опорната точка и аз с лоста .....". Нали е познато? Но къде тук е скрита тукашната опорна точка? Дали пък не е G-точката на Сибила? Или се намира някъде всред Мутренските кохорти? Или полит-проститутките и измекярите излезлил от средата, именно на всички нас, биха посочили Тази точка? За да си запънем лоста и Хоп ... Готово! Спомни си колко сме писали всичките ние и тук и в стария форум. И все се стигаше до там, че да се вкопчим в "бой последен"! Не е ли симптоматично за самовъзстановителните сили на един народ това нещо? Аз мисля, че е. И като резултат или точно обратното -това е именно резултата: - Къде съзнателно, къде подсъзнателно, всеки гледа да се спаси по единично. Е ли това рефлекс или съдба?... ... Защото поединичното спасяване означава гибелта на останалите! Не е укор, нито към заминалите, нито към останалите тук. Така е трябвало да стане. Така е. Да, съгласен съм - звучи примиренчески. Но това е и една доза успокоително, една доза валидол, за душите ни. Може би епохата на големите личности и национални герои да е отминала вече? Сигурно е така. Та и нали на пиедестала винаги се е издигало Стадото като кумир? Винаги и навсякъде! Какви Герои, за какво ни са, защо да ги има? А без личности които да поведат, не може да се промени нищо. А личностите се корумпират светкавично. Единици остават чисти, ала и на тях им виждат сметката ако започнат да пречат. Не виждаш ли, че на всякъде се води борба срещу по-инаквите мнения и настроения? На властеимащите не им трябват Личности. На тях им трябват послушни статисти.... И затова, след тези нерадостни мисли, ми се ще да ти кажа моето мнение за тези неща. А то е много просто: - Светът влиза в нова епоха на социално политическо устройство. Преходният период сега е период на сътресения и катаклизми. Цели народи ще изчезнат, така както това е ставало и преди, с библейски мащаби. И това ще трае известно време. Десетилетия може би или пък по-дълго. Който оцелее - ОК. Имал е късмет. За другите - лека им пръст. Убеден съм, че за Съдбата на България никой нищо не може да направи. Да я украси чрез малко Козметика - да. Да има Снишаване - да или пък Отделни островчета на нормалност - да. Но като цяло, пътят е трасиран и неизменяем. За всички ни! Редактирано от - Eisblock на 03/10/2005 г/ 17:55:23 |