Потребител:
Парола:
Регистрация | Забравена парола
Запомни моята идентификация
Не, това не е гражданско общество
Отиди на страница:
Добави мнение   Мнения:188 « Предишна Страница 6 от 10 4 5 6 7 8 Следваща »
КОСТАДИНКА ИВАНОВА
04 Юли 2006 15:09
Мнения: 12,799
От: Bulgaria
... гражданско общество в БГ не се предвижда, докато действа Моделья
А Моделья ще действа, докато не се достигне онова базисно число 42, 7
Manrico
04 Юли 2006 15:09
Мнения: 31,153
От: Bulgaria
читаемостта, гледаемостта и слушаемостта на медия може да се постигне и чрез "сапунки", порно, "светски клюки" във ватмански стил, Big Brother и подобни

Ами нали и аз това казвам - публиката (поне масовата) обича да гледа "сапунки", порно, "светски клюки" във ватмански стил, Big Brother и подобни". И медиите и ги предоставят.

_______________________
Можеш ли да докажеш на човек, видял розови слонове, че те не съществуват?
Сибила
04 Юли 2006 15:10
Мнения: 15,613
От: Bulgaria


Още за четвъртата власт, в посокака на казаното от Параграфа, че тя е несвободна, по тази причина необективна, пристрастна, поръчкова и платена не само от жалтите стотинки на потребителите й.

Част от моя разговор по тоя повод с Вежливия Лос, един блестящ форумец и мой любимец, признавам си, който, въпреки голямата си заетост, отделя и малко време, макар и рядко, за да напише нещо винаги смислено и най-важното - винаги искрено.

-----------
Аз:


Щото то какво стана?
Четвъртата власт сваля и качва, развенчава и увенчава с лаврови венци, съди и оправдава, глуми се, славослови и се извърта и никаква друга власт комай няма, още по малко пък - разделна.

Той:

Сиби, четвъртата власт е просто пазар за влияние. На него гражданите получават, това за което са готови да платят. Ако искаш да си купуваш вестник по 50 стинки това значи, че друг ще поръчва и плаща информацията, която ти снасят. Няма безплатен обяд, още по-малко евтинджос и "обективен" информационен продукт. Освен това, винаги има някой готов да плати за промиването на твоя мозък, повече от колкото ти би платила, за да си осведомена, така че в наддаването за твоето мнение "спонсорът" винаги печели. Четох едно проучване за връзките между БГ медии и т.нар PR. Излиза, че невероятен брой от публикациите, които четем, са така или иначе "спонсорирани" от някого. Тогава, що партиите, и НДСВ в частност, да не са? Американците викат, че даването на пари за политически каузи е форма на свобода на изразяването, но забраняват това да го правят чужденци. Все едно да гласуват чужди граждани. И регулират процеса, за да го изкарат на светло. Но не успяват


Графът
04 Юли 2006 15:14
Мнения: 4,109
От: Bulgaria
Карамфилов,
Възползвам се от Вашето мнение. Първо, едно уточнение: в моя пример за “Софийска вода” изобщо не става въпрос за разходи. Става въпрос, че “актуалният” принцип “частниците по-добре стопанисват” тук не работи. Особено при чуждестранни фирми. По много проста причина – те идват тук за същото, за което отиват и в Китай напр. Евтина работна ръка, ниски разходи и възможности за печалба, които на Запад са недопустими. Вижте пак цифрите, които съм цитирал, за какво се отнасят.
Става въпрос и за предварителната информация в случая. Сигурен съм, че след като вдигнат цените на водата ще има големи заглавия по въпроса. Но пак няма да се разбере кой е допуснал повишението. Нито кой е направил така, че фирмата ни продава държавна вода, за която не плаща нито лев!
За протестите – в организираните капиталистически страни протестите не стават стихийно, те са организирани. Има кой да ги организира – профсъюзите. От тази гледна точка ние изобщо нямаме профсъюзи. Защото надали някой ще отрече, че протестно митингче или шествийце са само шоу на който го организира. Истинският протест е една солидна стачка.
Cruella de Vil, така представен от Вас въпросът е наистина “мъка”. Не пледирам за “автори с правилна гледна точка”. Напротив, точно с “правилна” не ми трябват, искам журналисти, които се добират до същността и я представят такава, каквато е. Без значение дали този път е в полза на една партия, а следващия на друга. Точно това “без значение” е главното.
Кракатау
04 Юли 2006 15:16
Мнения: 4,538
От: Indonesia
От двама получолака може да се получи цял такъв единствено ако бачкат в различни смени, даже и тогава ще липсват съществени екстри като напр. стихоплетството.
Както Негово Блаженство лично поясни в печата по повод наскоро излязлата му биография, времето посветено на внисане на prepechat и борба с йодейските фашисти му заема всеки ден по 12 часа, а останалото се разпределя между study в комуналното училище за възрастни и прочие дела.
Сибила
04 Юли 2006 15:30
Мнения: 15,613
От: Bulgaria


Но това не е твоя работа, Кракатау - кой по какви причини участва тук, кой му плаща нета, кой му плаща за загубеното време. Не си ти - нали? Дали препечатва или "твори", няма значение, стига да спазва ПРАВИЛАТА, задължителни за форума. И нищо друго.

И няма нужда от твоите /и на когото и да било друг/ оценки за това как е решил да си прекарва времето и какъв е точно той.

Да ти го кажа в прав текст, та белким се усетиш.
sashkata ot dupniza
04 Юли 2006 15:32
Мнения: 566
От: Bulgaria
До Карамфилов:Приемам извиненията.Много е сложно ежедневието на българите и наблюдението на политиката .....и участието в нея са много различни неща.Смятам, че ще се съгласите с мен, че има огромна разлика и между наблюдаващия политолог и участващия такъв в политиката.Съчетанието и на двете е върхът в професията.Малко са такива
в България.За съжаление виждам за сега само Георги Божинов от БСП.Е, има и едно дупничанче, но то още няма собствен почерк.И за това се иска време.
paragraph39
04 Юли 2006 15:40
Мнения: 80,095
От: Bulgaria
СИБИЛА,
Правилно е констатирал ВЕЖЛИВИЯ ЛОС: "Американците викат, че даването на пари за политически каузи е форма на свобода на изразяването "
...
ПРОБЕМЪТ е, че дават Пари тези, които ги имат/ВПОВЕЧЕ!/. Следователно, тези които НЯМАТ пари вповече, са ЛИШЕНИ от възможността да изразяват свободно- и МАСОВО!- Мнението си и да разпространяват свободно- и МАСОВО!- Информация! И НЯМАТ финансовата възможност да поддържат СВОЯТА си политическа кауза в информационен аспект! Вследствие на което се получава ЕДНОСТРАНЧИВОСТ и ИЗКРИВЕНОСТ на т.нар. "Информационно Пространство"! И ако приемем спорната/според мен- аз съм на друго/МАРКСИСТКО/ мнение!/ теза, поддържана тук от някои, че "Класата на Човек зависи от КОЛИЧЕСТВОТО на Парите в джоба му или в банковата му сметка"- излиза, че в Информационното Пространство битува САМО УГОДНА на Висшата Класа Информация! А щом битува само такава ТЯХНА/едностранчива/ Информация- това е вече МАНИПУЛАЦИЯ! А чрез Манипулация, при Демокрация, се ПЕЧЕЛЯТ Избори и Власт! Която, разбира се, по тази причина НЯМА как да е Демократична, въпреки, че, формално, Изборите са демократично средство!
Карамфилов
04 Юли 2006 15:53
Мнения: 2,535
От: Bulgaria
Не го съдете Кракатау за списъчето, просто да се посмеем и да се надяваме да не сме вътре. То, и Радой Ралин не беше особено тактичен; не знам защо, без никаква връзка, ми изплува една епиграма (публикувана при това):
Наплив в детската литература:
Млади епигони
И дърти кокони.

Графът,
Така е, всичко това е вярно. Аз само дадох паралелен пример за прахосване на пари, който от космоса мирише на огромна корупция.

Редактирано от - Карамфилов на 04/07/2006 г/ 15:58:31

Един дядо
04 Юли 2006 15:57
Мнения: 2,181
От: Bulgaria
Браво, малкия!
Драго ми е, че има младежи, които продължават да анализират ситуацията в бедната ни и ограбена държава (и да мислят за нея). Това означава, че (поне засега) не планират да бягат в други държави. Иначе помня много млади "патриоти", които твърдяха, че Родината е най-важното за тях. Помня например един бивш млад пандизчия, който крещеше истерично сред пламъците на демокрацията - "Не хвърляйте, долу са нашите!". Той после твърдеше, че е завършил "политология" в една далечна братска страна. След това се върна и започна да дава всичко от себе си за Родината. Дори по TV репортажите и снимките от вестниците очите му бяха зачервени, а погледът му - мътен и блуждаещ от многото работа за България. Помня още преди това един друг младеж, който твърдеше, че в далечната братска страна специализирал "анти-контра-псевдо-дезинформация". И той много работеше за "Родината". После, уморен от усилията си изчезна в онази братска страна на заслужена почивка. Друг пък младеж си печеше заднюка на покрива на Парламента и продаваше маратонки. Трети пък (не чак толкова млад пестеше от закуски). Все в името на "Родината". Много са такива млади и не толкова млади патриоти... Надявам се един ден пред Парламента да поставят огромно табло със снимки на тези "патриоти" с грамаден надпис "Те геберясаха, за да живеем ние!".
А иначе малкия, продължавай така напред! България се нуждае от хора, които мислят и за нея.
хунвейбин
04 Юли 2006 16:05
Мнения: 9,895
От: Bulgaria
Колко е точен парадокса , че хората най много плачат , когато се сбъднат мечтите им.
Мечтаната демокрация , били я наричали народовластие е факт , да ревеш от щастие , от такъв факт , че сега пък трябва ежедневно да излизат на улицата , да протестират.
Реването от щастие и сбъдване на мечтите , вероятно е огромно , та трябва да се репетира постоянно!
И като го направят , какво ще стане?
Нали цените били пазарни , търсенето и предлагането ги определяли?
Нали частната собственост е свещена и неприкосновена , как ще и повлияят?
Нали законността е алфата и омегата , пък сега излиза , че на улицата се търкаля , тази алфа и тази омега , на демокрацията.?
Дитирамби , дитирамби , дитирамби?На които народа , никакво внимание няма да обърне?
Цирка , демокрация и гражданско общество , нямат шанс , защото нама демокрация и затова няма гражданско общество!
Така и не се разбра , че при капитализма , обективната власт е там , дето и капитала !Политиката и политическата власт са рожба на капитала ?

--------------
Дитирамби като тази?

, , От началото на промените насам ние скоростно преживяхме всичко онова, за което на други народи при други условия им бяха потребни столетия. Пък , Декларацията за човешки и граждански права на ООН (1948 г.).Тя е от 48 година и колко са само след нея , хартите , чет и брой нямат, а ефекта се знае , медиен е ефекта?
Защото човешките права , са измислица , когато капитала се владее от едно смразяващо малцинство, когато държавата е бананова и феодална.
Но това вече е истина , зловеща истина , казана много възпитано , за възпитаната и цивилизована демокрация?
, , Изминахме пътя от галопираща демократизация и взривно разрастване на гражданското участие , до тежки разочарования и ширеща се апатия.”


Salieri
04 Юли 2006 16:14
Мнения: 797
От: Burkina Faso (Upper
Хубаво бяхте почнали с Остап бендер, да продължим...

Я хочу отсюда уехать. У меня с советской властью возникли за последний год серьезнейшие разногласия. Она хочет строить социализм, а я не хочу.


Ах, Америка -- это страна, там гуляют и пьют без закуски.


…расскажи да расскажи им секрет самогона. А я не самогонщик. Я член союза работников просвещения. У меня в Москве старуха мама.


но я, знаете, не финансист. Я-свободный художник и холодный философ.
Сибила
04 Юли 2006 16:21
Мнения: 15,613
От: Bulgaria
Параграфе, забелязала съм, че по време на предизборна кампания, а и доста преди това, най-тиражираните / а и не дотам/ вестници започват масирана агитация в полза на някой от кандидатите.


Когато подкрепят някого, очакват той после да им се отплаща с внимание.
Независимо какво / сигурно има такова, за което бегло се досещаме/ но най-вече да се съобразява с думата им, да ги ухажва, да им се умилква.

Главните редактори са суетни, желаят да им се признае сериозно участие в политическия живот, фактор сме, казват, ще търпиш.

С идването на Царя в България /тук вече съм пристрастна/ това омесване на капите като че ли престана. Престана политическият натиск над медиите и договорките какво да се пише, разговорите с журналисти в беседки на кафе и т.н., до степен, че те в чудо се видяха от тая свобода, която не знаеха как да потребяват.


Вероятно, понеже не им засвидетелства това внимание като към равни /много важно!/ - те започнаха да му отмъщават. Виж как се промени отношението към него на "Труд" и на "Стандарт".
Измислиха си разни тези, че и той е "маскара" / защото те друго не знаят и не познават/ като останалите и започнаха да ги доказват. Изсмукаха си от пръстите какви ли не доказателства, подбираха материали с интервюта и беседи на удобни за тезите им събеседници, едни неща казваха, други премълчаваха целенасочено, внушаваха, манипулираха, изработиха неговия негативен образ на Цар, завърнал се в България не за да дава, а за да взема и граби от "бедния народ".



Успехите му бяха омаловажавани или поне представяни информативно - без никакъв положителен коментар.
Царят просто няма медийно лоби / моите уважения към вестник "24 часа", който вероятно по собствена инициатива и разбирания за етиката на журналиста, си остана невключен в договорката за омаскаряване на Царя - вече шест години/.
"Монитор" също е вестник, интересен за мен.
"Сега" не го коментирам, понеже към него имам слабост голяма, още откак е създаден няма ден да съм го пропуснала.



И затова, олезатвориочички, прав си, има разлика в нюансите на последователно избухналите скандали у нас - Савойската афера /един балон, както се оказа/ потвърди отношението към него, създадено от някои суетни главни редактори, като за непочтен човек, /Гоце/ Първанов си остана "нашето момче", а на /Виктор/ Стоянов му беше натрит носа, че реагирал бурно само когато него го маскарели с фалшиво досие, а си мълчал когато маскарели агент Бор, виждаш ли колко боли от компроматите, бе Пешо? Видя ли сега? А?


Редактирано от - Сибила на 04/07/2006 г/ 16:28:39

paragraph39
04 Юли 2006 16:27
Мнения: 80,095
От: Bulgaria
Таймс”: Мексико се изправя пред политическа криза

04 юли 2006 | Агенция "Фокус"
Лондон. Мексико се изправя пред политическа криза и риска от граждански междуособици, след като и двамата водещи кандидати за президентския пост, представители на коренно различни идеологии, се обявяват за победители от протеклите тази неделя избори, пише английският “Таймс”.
При междинни, но близки до окончателните резултати, сочещи разлика от 1 % между двамата кандидати, Андре Мануел Лопез Обрадор (представител на левицата, бивш кмет на столицата Мексико Сити) и консервативният радетел на свободния пазар Фелипе Калдерон си приписват победата, а поддръжниците им взаимно се обвиняват в употребата на непозволени средства.
“Лъжа! Лъжа! Измама! Измама!” скандират хиляди поддръжници на Обрадор на главния площад в Мексико Сити, а пред щаба на Калдерон активисти на Партията за Национално действие заявяват “Ще излезем по улиците, те не могат да ни излъжат, не могат повече да крадат изборни резултати. Това не е Мексико от едно време, ние няма да го позволим”.


paragraph39
04 Юли 2006 16:42
Мнения: 80,095
От: Bulgaria
СИБИЛА,
Аз винаги съм твърдял тук/ и НЕ само тук!/, че НЯМА и НЕ може да има НЕЗАВИСИМИ медии!
Нещо повече- твърдял съм, че трябва да има и ЗАВИСИМИ ПАРТИЙНИ медии- спонсорирани САМО от бюджета- по конституционно определени/за да са по-постоянни!/ Правила! И БЕЗ Реклами на Рекламодатели в тях!!!
А медиите сега наистина са зависими- ИКОНОМИЧЕСКИ, а НЕ политически! Сиреч, ако се появи политик или партия или ЧАСТНО юридическо или физическо Лице, които предлагат ПОВЕЧЕ- медиите започват да им служат на тях, и обръщат гръб на предишните!
Медиите са "Икономически СЛЪНЧОГЛЕДИ" ! За съжаление, "семето", "олиото" и "листната им маса" могат да бъдат ОТРОВНИ за Демокрацията, ако медиите-СЛЪНЧОГЛЕДИ бъдат подхранвани с отровни Подобрители! Дори, могат да се обръщат към Мрака, вместо към Слънцето- заради личния си икономически интерес!!! Все пак, медиите са, преди всичко, Търговски Дружества- сиреч, работят, преди всичко, заради ПЕЧАЛБА/от реклами, най-вече!/, а НЕ заради Идеи!!!
Manrico
04 Юли 2006 16:42
Мнения: 31,153
От: Bulgaria
Че медиите не са цвете за мирисане, е ясно. Че се опитват (и успяват) да манипулират - също. Че повечето са в нечия сфера на влияние - също. Ама защо народ, който има достатъчно колективен разум да реши на референдум дали да влезем в ЕС, дали да затворим 1-4 блок на АЕЦ и други важни въпроси, няма акъл да си избере какви медии да чете и гледа - е това не ми е ясно.

_______________________
Можеш ли да докажеш на човек, видял розови слонове, че те не съществуват?
sashkata ot dupniza
04 Юли 2006 16:53
Мнения: 566
От: Bulgaria
Уляхте се Сибила!Идването на Симеон на власт е свързано с масираното манипулиране на общественото мнение първо от известната на всеки седесар
Валерия Велева и Тошо Тошев.Мързи ме да изреждам всички.Баш атаката
започна в началото на февруари 2001г.В българското посолство в Лисабон
беше даден старта на тая манипулация, която продължава и сега.Почвате да
ми приличате на Стефчо....от някъде.Съжалявам.
hamer
04 Юли 2006 16:53
Мнения: 10,867
От: Bulgaria
Статията ми хареса, но както от нея, така и от мненията под нея разбирам, че държава и гражданско общество са противопоставими, антагонистични... и това за мене е необяснимо. Ако държавата работи и действа против своите граждани, а те, за да се защитят от своеволията на своята държава трябва да се организират в гражданско общество и да се противопоставят на същата тази своя държава.... се получава нещо толкова шизофренично, че направо човек трябва да откачи и да се пита каква е ролята на държавата, защо въобще трябва да има държава .... Тя дори не е рефер, защото не съм забелязал да изпълнява дори само тези функции, да не говорим за другите.
Не е достатъчно да спрем да пресичаме на червено и да не си хвърляме боклука през балкона. Дори и да спрем, не виждам как това ще помогне да получаваме навременно и истинско правосъдие, не виждам как това помогне срещу незаконното строителство, срещу проблемите с циганите, срещу престъпността, срещу пладнешкия грабеж от страна на монополистите.... всъщност ако има гражданско общество, държавата е излишна, а ако държавата си е на мястото, няма нужда от гражданско общество
bgtopidiot
04 Юли 2006 17:03
Мнения: 11,702
От: Bulgaria
Един френски крал много лесно е създал предпоставките за изграждане на гражданското общество - казал е, че Държавата - това е той, след което селяните хапнали пасти и станали граждани.
Но съм длъжен да отбележа, че не са хвърляли боклука си през балконите, тъй като не са имали многоетажно строителство. Вероятно, това им е помогнало доста.
Zmeja
04 Юли 2006 17:03
Мнения: 35,948
От: Bulgaria
Демокрацията копира напълно принципите и конструкцията на готварската херметическа тенджера. В нея се готви гювеча за управляващите, а "гражданското общество" е онзи клапан, констуиран от инженерите-политолози, който е предназначен налягането в съда при нормална експлоатация да не се повишава над допустимото. За целта отворчето за изпускане на парата е точно калибрирано и тежинката върху него - точно определена. От съображения за безопастност в конструкцията на демократичната тенджера е предвиден и втори клапан. Той е авариен и служи когато по някаква причина налягането се повиши прекомерно, този клапан да избие и спаси системата от разрушаване с минимални поражения и малко уплаха . Управляващите наричат този елемент "клапан за управление при кризи и конфликти".

Редактирано от - Zmeja на 04/07/2006 г/ 17:09:55

Добави мнение   Мнения:188 « Предишна Страница 6 от 10 4 5 6 7 8 Следваща »