Потребител:
Парола:
Регистрация | Забравена парола
Запомни моята идентификация
Долу правосъдието! Да живее корупцията!
Отиди на страница:
Добави мнение   Мнения:96 « Предишна Страница 4 от 5 2 3 4 5 Следваща
хунвейбин
18 Мар 2007 09:30
Мнения: 9,895
От: Bulgaria
Правна техника и право , това са две различни неща.
Още от времето на великите римляни е известно какво е закон , ЗА-КОН.
Възведена в задължителни предписания воля на РИМСКАТА РОБОВЛАДЕЛСКА КЛАСА , целяща закрепването на един изгоден за тази класа социален ред.

Днес единствено е променена РИМСКАТА РОБОВЛАДЕЛСКА КЛАСА , на нейно място се употребява УПРАВЛЯВАЩАТА КЛАСА , някой я наричат ОЛИГАРХИЯ , други МАФИЯ , но това не са юридически понятия.Чрез юридически понятия е забранено да се посочва и казва истината.Просто има КОН-СТИТУЦИЯ , КОН-ституиране и после има ЗА-КОН и ЗА КОН-И.
Конете са били и си остават голяма работа и те като телетата са едни от основните животни обясняващи животинското царство.
Вероломе , разбра ли.защо в правото има КОН-СТИТУЦИЯ , ЗА-КОН.
А при откачените духовно има ИН-ТЕЛЕ-ГЕНЦИЯ , ТЕЛЕ-ВИЗИЯ.

Все пак успешно е различено ТЕЛЕТО и КОНЯ.

А когато ме отличават от някой КОН и някое ТЕЛЕ , за мен това винаги е комплимент , особено ако някое теле до това духовно ниво се е издигнало, да различава , как с него нямам нищо общо , независимо от това че го прави мучейки или цвилейки.
Zmeja
18 Мар 2007 09:31
Мнения: 35,948
От: Bulgaria
Добро утро Графе!
Прав си. Но да допълня:
В природата система изобщо не съществува, тъй като всичко с всичко е свързано. Понятието "система" само по себе си е изкуствено т.е. измислено. Системата "съществува" само поради факта, че сме отделили мислено едно "парче" от реалния свят, абстрахирали сме се от връзките му с околния свят, поставили сме му някакви ограничения отгоре, отдолу и отстрани и сме го кръстили "система" - макро, микро, подсистема, под-подсистема, кръвоносна, отделителна, имунна, човек, колектив, нация.....
Религиозните НОРМИ, моралните НОРМИ, юридическите НОРМИ - това са ограниченията, които водачите на стадата от хомо сапиенс НАЛАГАТ на всеки свой себеподобен за да превърнат постепенно съответното стадо в ОБЩЕСТВО и изградят ОБЩЕСТВЕНАТА СИСТЕМА - национална, многонационална и световна.
(Първоначално водачите са били физически най силните. Сега казват, че били най-умните. Но дали е така, кой, ...кой ще ти каже... )
Пейчо Пеев
18 Мар 2007 09:36
Мнения: 9,854
От: Bulgaria
по рано имаха йерархична стълбичка на почестите и привилегиите, днес съвестта купуват само с пари корумпето как заформя мохабета, трудно е, много е трудно, не знаеш колко трудно е, представа си нямаш.... рийли, вервай си

Редактирано от - Пейчо Пеев на 18/3/2007 г/ 09:44:09

ole-le
18 Мар 2007 09:51
Мнения: 5,620
От: Bulgaria
До тук в дискусията се очертаха две тези - силова ( "контрола му е майката" ) и примиренческа ( "еволюционно и бавно ще променяме манталитета" ) .
*
Нещата могат да се оправят почти веднага, ако законодателството е съобразено с манталитета в постигането на целите си. Не да борим манталитета (което е обречена кауза), не да се опитваме силово да го потиснем (което ще му даде нови и още по-страшни форми на проявление), а да стъпим на него за да използвме положителните му проявления и потиснем отрицателните, чрез самия него.
*
И ако законите на запад работят нормално, а тук произвеждат контрапродукт, то това не е защото онези са по-умни и съвестни, а защото техните закони са се родили от техния и спрямо техния манталитет, а при нас са ашладисани механично и изкуствено.
*
Обществото винаги се движи по реалните си закони, а не по формалните. Когато формалните противоречат на реалните, то реалните, за да ги заобиколят и преодолеят, мутират в още по-отдалечена от формалните перверзна форма.
*
Всеки опит за налагане на несъобразени формални закони ще ражда единствено и само повече корупция и безнаказана престъпност.

Редактирано от - ole-le на 18/3/2007 г/ 09:53:23

Пейчо Пеев
18 Мар 2007 09:56
Мнения: 9,854
От: Bulgaria
не са законите проблема оле, а тълкуването, открито отдавна е, прав си в смисъла тълкувателен закон

Редактирано от - Пейчо Пеев на 18/3/2007 г/ 10:02:28

ole-le
18 Мар 2007 10:03
Мнения: 5,620
От: Bulgaria
Пейчо Пеев,
не формалните закони, а съответствието им с манталитета. Тяхната адекватност на него. Тълкуването е следствие.
*
Ако напишеш евангелие, което за бъде формален закон на общество от дяволи, то как ще го тълкуват ?

Редактирано от - ole-le на 18/3/2007 г/ 10:07:11

Manrico
18 Мар 2007 10:10
Мнения: 31,153
От: Bulgaria
Май единственото, което мога да добавя към така оформилата се дискусия, е:
While PROZAC cannot be said to "cure" depression, it does help to control the symptoms of depression, allowing many people with depression to feel better and return to normal functioning.

Натиснете тук

_______________________
Можеш ли да докажеш на човек, видял розови слонове, че те не съществуват?
хунвейбин
18 Мар 2007 10:16
Мнения: 9,895
От: Bulgaria
KONTRAST , както винаги е в десятката .

Самите юристи го обясняват.Равенството е ПРЕД закона , а не като се влезне ВЪТРЕ в закона , като започне правораздаването.Равенството е на думи , а не на практика.


Това е една историческа субституция , според обществото.
При ВЕЛИКИТЕ РИМЛЯНИ.
Има роб-няма закон , има ВЕЛИК РИМЛЯНИН има закон , той е автор на ЗА-КОН-А
При фашизма , правя голям исторически скок , защото до буржоазните революции, принципно нещата са едни и същи-РОБОВЛАДЕЛСКИ , владеещи роба.Ездач и Кон , пастир и овца , човек и животно , това е делението в тези човеко-животински общества , едни са човеци , болшинството са животни , никаква разлика с днешният МАНТАЛИТЕТ, на духовно откачените
При фашизма.Има фашист-има човек , няма фашист-няма човек
При комунизъм ли е , социализъм ли е , обществото се описва основно чрез човека.
Има човек –има проблем , няма човек- няма проблем.Какъв хубав принцип , представен извратено , вероятно заради извършени извращения , много извратено.
При капутализма човека вече го няма , има паричен еквивалент , той е СТОКА , стока която се измерва с пари.Просто заместваш човек с пари и получаваш формулата на капутализма. Имаш пари-няма закони , нямаш пари –има закони.

Но общият принцип изведен от ВЕЛИКИТЕ РИМЛЯНИ. , , Melior condicio nostra per servos fieri potes , deterior fieri non potes”

, , Чрез робите вашето положение може да стане по –добро , по-лошо не може да стане.”-този принципси остава и е всесилен.

Е , с различни абстакции е описан и конкретизиран роба , но това въобще не променя нещата.
МАНТАЛИТЕТ , на ИН-ТЕЛЕ-ГЕН-ЦИЯ.Извратена работа.

`Kaily
18 Мар 2007 10:18
Мнения: 4,963
От: Bulgaria
Сичко тръгва от законите, а вие пак плещите и не разбирате.
Що не видите как законите са направени така, че да покровителстват нечестния, докато не се променят законите, не станат кратки, ясни, конкретни и на страната на честните, всичко друго е бошлаф.
Всички далавери от 17 години насам са законосъобразни и нецелесъобразни.
Като законосъобразното е в обществена вреда, колко и да го въртиш, пак разпад на държавността имаш като резултат.
Забравили сте какъв е смисъла на законите-обществена справедливост. Не пази ли обществената справедливост един закон, значи е лобистки, лобистки ли е, значи е.ава майката на всички извън лобито.
Значи не е закон, щото не е спазен основния му принцип.
Значи що да се спазва и т.н.
Пейчо Пеев
18 Мар 2007 10:23
Мнения: 9,854
От: Bulgaria
когато си създал тълкувателен закон и не си го снабдил с подробно тълкуване си му дал хлеб в ръцете, създал и причинил
beagle
18 Мар 2007 10:24
Мнения: 20,732
От: Bulgaria
Да беше сред нас Елин Пелин ... Щеше да е помогнал на покойния Христо Калчев , още по-пълно да обясни "коалиционния" образ на израстващия Андрешко ... Не би...

Графът
18 Мар 2007 10:29
Мнения: 4,109
От: Bulgaria
Добро да е, драги приятелю Zmeja!
В природата система изобщо не съществува, тъй като всичко с всичко е свързано.” – както обикновено точно в десятката!
Боя се, че ние хората дори още не подозираме доколко това “всичко” е наистина всичко, едно свързано цяло. И дори не само в мащабите на нищожната ни планетка. Дано не е прекалено късно когато го осъзнаем...
Интересно е каква крива пътека е хванало естественото чувство за някаква сила и превъзходство, явило се в първобитния човек когато се е досетил да използва инструменти и така да вечеря със зверове, които преди го хапвали за закуска. Вместо с развитието му това да отива все повече в периферията (само като известна подправка на самочувствието ) то постепенно станало самоцел, №1, че и не само по отношенията на “зверовете за похапване” ами и спрямо себеподобните!
Няма да я бъде тая. Дори на вярващите в божествения произход на човека трябва да им е ясно: Бог създал само мъж и жена, не създал и управляващ ги...
Когато клон на дърво се полуоткърши има две възможности: или зараства и продължава да бъде клон, или се откършва напълно и престава да бъде. При всяко положение на ново дърво не става!
По конкретно по темата: щом първоначално всичко е тръгнало погрешно (Хунвейбин добре го обяснява!) какво всъщност обсъждаме? Как да направим, че при нас да е поне нормално погрешно! За повече не му е дошло времето...
Пейчо Пеев
18 Мар 2007 10:40
Мнения: 9,854
От: Bulgaria
и кога ще му дойде времето, всичко свястно поема нанякъде, утре от къде ще крадат другарите, от циганите ли, мъка са отвсекъде, време им да спират викам
RumenS
18 Мар 2007 11:22
Мнения: 6,895
От: Bulgaria
Леле колко простотии се изписаха тука, а всичко е просто и ясно казано от съдията. Сега хората се покланят на златния телец, а на заповедите сички са плюли от високо. Законите са направени зарад златния телец а не зарад десетте заповеди!
Карамфилов
18 Мар 2007 11:47
Мнения: 2,535
От: Bulgaria
Графът,
Имах предвид соц системата, която беше изкуствена, поне в нашия, ленинско-сталински вариант. Контролът в нея беше предимно политически и идеологически, не толкова на ниво човешки взаимоотношения и работна етика. Критерият за добър гражданин беше да служиш с желание на системата, а не да си просто трудолюбив, възпитан, и пр. старомодни ценности. Правосъдието беше абсолютно отражение на този принцип и съдеше най-строго политическите "престъпления", а посегателствата срещу "народната" собственост се наказваха много по-тежко от тия срещу личната (частна нямаше).
Това са известни неща и е банално да се повтаряме. Всъщност темата беше, че правосъдието ни нито съди, нито е право. Пак ще кажа, държавата и обществото са такива, каквито сме ние всички. Манталитета наистина е определящ, но той най-бавно се изгражда. Аз предпочитам бързо възприемане на европейските стандарти и мисля че това ще е ползата от членството ни в ЕС.
Кракатау
18 Мар 2007 11:48
Мнения: 4,538
От: Indonesia
Homo homini bulgarus est!
Mrx++
18 Мар 2007 12:49
Мнения: 20,876
От: Bulgaria
крамфил
Имах предвид соц системата, която беше изкуствена, поне в нашия, ленинско-сталински вариант.
Няма изкуствена или естествена система. Има система, която е била такава защото е било нужно да бъде такава по това време. Не сте вие запъртъците, които със задна дата ще определяте, коя система е изкуствена или естествена. Ако сегашната система е естествена, тури му пепел. И тогавашната и сегашната система са такива каквито могат да бъдат. А вие може да си измислите каквато си искате идеална система, ама тя ще си остане ваша измислица.
Критерият за добър гражданин беше да служиш с желание на системата, а не да си просто трудолюбив, възпитан, и пр. старомодни ценности.
Тогава се служеше на системата, сега на чорбаджиите-мутри. Ценностите трудолюбив, възпитан са се ценяли във всяка система, както в тогавашната, така и в сегашната.
а посегателствата срещу "народната" собственост се наказваха много по-тежко от тия срещу личната (частна нямаше).
най-общо това не е вярно. Истината е, че правосъдието беше по-адекватно, от сегашното, затова и престъпността беше в пъти по-малко.
Това са известни неща и е банално да се повтаряме
ДИмУкратски баналности говориш ти, които нямат нищо общо с тогавашната действителност, ами са отражение на това, с което ти е напълнена празната глава след 1989г.

Zmeja
18 Мар 2007 13:15
Мнения: 35,948
От: Bulgaria
Я им думам, че в природата токова животно "система" нема, а они - само соца била "измислена система"! Четете брей, че който не чете ще го обявят за демократ!
хунвейбин
18 Мар 2007 13:21
Мнения: 9,895
От: Bulgaria
Да , измислено , извлечено чрез мислене , това е нещо което има общо с МАНТАЛИТЕТ- ум, начин на мислене . Такива понятия , неопределени , се разпознават когато се експонира действителността , обстановката , реалностите.
Нека разкажем за МАНТАЛИТЕТА на най ВЕЛИКИТЕ., сред ВЕЛИКИТЕ РИМЛЯНИ.
Робините правещи тоалета на ГОСПОД-арката , са голи до кръста , за да може във всеки един момент тя да ги убоде и удари на голо.
Император Хадриан е вадил очите на робите със стило.Средството с което е пишел законите , му е служило и да вади очи , повече от творческо решение.
Император Август пък ги завързвал на колове или върху мачтите..
Смъртното наказание на робите е изпълнявано с РАЗПЪВАНЕ на кръста.Примерно , при потушаването на въстанието на Спартак 6 000 роби са разпънати на кръст..
Предпазването от отмъщение , при това животинско третиране на робите, чрез закона , пък е предвиждало.Ако някой роб убие ГОСПОД-ар , се избиват всички неговироби.
Кастрирането е бил основен способ, роба да стане типично животно.
Съпружески отношения между робите няма.Те не били полови съжителства.
Е имало е и , , приятелски” отношения , особено тогава , когато половата извратеност на господаря е налагала да си разменят местата-ездача и коня.

Завиден МАНТАЛИТЕТ , които явни ИН-ТЕЛЕ-КТУАЛЦИ пропагандират , като не измислена система.Вярното си е вярно.Животинските системи не се измислят?
ole-le
18 Мар 2007 13:30
Мнения: 5,620
От: Bulgaria
Mrx++,
твоите приказки могат да минат пред хора, които не са живели в тоталитарната комунистическа система на реалния социализъм, но повечето още помним и няма нужда някой да ни казва, какво е било.
*
Реалният социализъм, не само че бе система, не само че бе изкуствена, противоестествена и античовешка, но и престъпна и тоталитарна диктатура на шепа неграмотни овчари от село Правец и околността.
*
А тогавашната система служеше на тъпанарите партизани и номенклатурчици, присвоили си собствеността на цялата държава. Тогава упражнявайки я, чрез нея, а след 10.11.1989 г. и пряко, като олигарси приватизатори.
Добави мнение   Мнения:96 « Предишна Страница 4 от 5 2 3 4 5 Следваща