Потребител:
Парола:
Регистрация | Забравена парола
Запомни моята идентификация
По-добре крава в Европа, отколкото бедняк в Третия свят
Отиди на страница:
Добави мнение   Мнения:104 Предишна Страница 2 от 6 1 2 3 4 Следваща »
Cruella de Vil
02 Юли 2007 09:40
Мнения: 18,747
От: Bulgaria
Ами редно е ЕС и САЩ да спрат да субсидират селското стопанство. Така не само се отнема шанса на бедните държави за достъп до европейските пазари, но и данъкоплатецът се натоварва с допълнителни разходи, платени като данъци. На фермерите се осигурява комфорт, на какъвто не се радват другите членове на обществото. На европейския потребител например производството на захар му излиза 4 пъти по-скъпо отколкото ако се внасяше от Мозамбик.
Авторът на статията срамежливо премълчава, че на германският работник му тежат също така и високите данъци и осигуровки за поддържането на т.нар. социална държава. Повечето от това, което работникът получава се изземва и преразпределя от държавата. Така че кой експлоатира гражданите повече - корпорациите или държавата? После, в спора със "Сименс" става дума за увеличаване на работната седмица от 35 до 40 часа, т.е. 40 часова работна седмица не е чак толкова продължителна. Фирмата продължава да раздава бонуси, но не на калпак, а вече строго диференцирани според реалния принос на работника (специалиста). Някои специалисти сега са даже по-добре от преди.
Вярно е, че за европейския работник е трудно да се нагоди към конкурентаната среда, след като много десетилетия наред е живял в относителна сигурност. Но и преди се е налагало да се преструктурират икономики и да се съкращават цели отрасли - например въгледобивът и металургията във Великобритания по времето на Татчър. От това британската икономика не загина, а се укрепи. Бедата на социално ориентираните икономики е, че не генерират работни места и страдат от висока безработица. По-либералните икономики дори и да освобождават работници от някои сектори, предлагат възможности за заетост в други. Така например Ирландия и Великобритания прилапаха по няколкостотин хиляди работници от Източна Европа с минимално покачване на безработицата. Така, че възможности за поддържане на висока заетост и в Германия има. Трябва само да се направят необходимите реформи.
Cruella de Vil
02 Юли 2007 09:48
Мнения: 18,747
От: Bulgaria
Бре Марксе, стига с тези овце в Англия. И преди ти го писах, след началото на промишлената революция в Англия броят на населението за 100 години се удвоява поради забележи! подобрените условия на живот и по-ниска детска смъртност. Да не би при феодализма да се е живяло по-добре? Тъкмо напротив - капитализмът донася по-добър живот дори и на бедните класи. Виж статистиките, останалото е демагогия.
Ако не беше капитализма, по-голямата част от населението в Европа (пък и по света) щеше още да млати с мотиките в земите на феодалите. А някъде по света още да не са излезли от първобитно-общинния строй.
Gozambo
02 Юли 2007 09:52
Мнения: 7,892
От: 0
Ето го и Маркса с двата плюса, да ни припомни за дружество Г.Кирков. Нищо, че не разбира съдържанието на нито едно от понятията които използва.
Що се отнася до глобализацията, то тя се ускорява неимоверно от интересите на големите корпорации. И естествено носи повече беди, отколкото ползи. Глобализацията давала достъп на повече хора в света да се ползват от предимствата на цивилизацията!!! Че откога големите корпорации се заинтересуваха за положението на други бедни народи, та се отдадоха на това световно дело? А в същото време сгомнясват работата в собствените си страни.
Мохадото донякъде е прав. Голямата американсдка корпорация напълно се е разгащила. Там е и връзката между глобализацията и американското здравеопазване, че и двете се движат от нездравословните интереси на голямата корпорация. Мохадото не е прав за това, че американското здравеопазване е в катастрофално положение. Аз също съм съгласен с Майкъл Мур и съм за създаване на универсално и достъпно за всички здравеопазване. Аз също съм за това да се изземе здравното осигуряване от частната американска корпорация. Но да се каже, че здравеопазването в Америка е катастрофа, това е пресилено. Проблемите, показани във филма са главно по финансовото осигуряване, а не в лечебната дейност. За лечение, добре си лекуват.
Пейчо Пеев
02 Юли 2007 10:14
Мнения: 9,854
От: Bulgaria
любимия им маркс открил нещо елементарно, формулата за печалбата в материалното производство, години след това недоучени марксисти я развяват като тайната на експлоатацията, всяка несправедливост е експлоатация ве драги и комунистическата преди и неокомунистическата ви сега, все си сте същите
Gozambo
02 Юли 2007 10:16
Мнения: 7,892
От: 0
Круела,
това за либералните икономики, че били по-добре от социалните не бързайте да го тиражирате. Либерализмът води до превръщането ти в китайски работник. За какъв ми е, че имало много работа, като една и две работи едновременно започват да не ти стигат да си издържаш семейството. Хем ти намаляват заплатата, хем те поболяват от работа, хем нямаш никакви осигуровки и утре ставаш герой във филм на Майкъл Мур. Либерализирането на икономиката оозначава, че чорбаджията не е задължен да те осигурява, а като не те осигурява, той не те и лекува, а като няма ангажименти по лечението ти, не го интересува и охраната на труда- взема ти здравето и те изхвърля. Какво те интересува теб, че ще му спестиш пари и с печалбата той ще открие още една фабрика в Китай?
В Съединените щати вече има повсеместна реакция срещу либералния икономически модел. В университетите преподавателите масово олевяват. Никога толкова не се е давал Маркс за домашна на студентите. Марксовата теория и идеология са погрешни, но в него има голям социален заряд- реакция срещу неправдите и помощ за онеправданите. Набира сила реакцията срещу аутсорсването, срещу китайските стоки, срещу лобизма, сега и срещу системата на здравеопазване. Съединените щати изразподват 15 процента от бр. вътр. продукт за здравеопазване. Канада- 10 процента. Англия-11 процента. При последните две здравеопазването е общодостъпно и хората ходят на доктор при всяко кихване. В Америка се стискаш и ходиш в краен случай. Народът задлъжнява страшно от мед. сметки. С много пари се прави малко лечение. Парите отиват в печалби на корпорациите в мед. осигуряване и болниците, а не за лечение.
Gozambo
02 Юли 2007 10:26
Мнения: 7,892
От: 0
Прекаленото либерализиране на икономиките води до социални революции. Как си представяш плана на Буш, който го отхвърлиха, да направи така, че да няма държавно осигуряване. За пенсия, за здравеопазване, всеки сам да се осигурява? Представяш ли си, цял живот внасяш в някакъв частен фонд за осигуряване след пенсия, и таман се пенсионираш и той фалира? И ти кажат- сам паднал, сам ревал, да си инвестирал при някой друг. Ти можеш ли да прецениш кой фонд няма да се превърне във финансова пирамида? Та на подобни проекти нали това им е целта- да ограбят населението. И като останеш без пенсия какво става? Стават революции, сменят се политически системи и държавата пак поема пенсионерите, безработните, здравеопазването и т.н. Само че тогава държавата поема и много други неща. Принципа на пружината- от пълна либерализация в другата крайност- диктат и липса на демокрация.
Cruella de Vil
02 Юли 2007 10:51
Мнения: 18,747
От: Bulgaria
Сори Gozambo, глобализираната икономика е вече факт. Не можеш да спреш капитала да отиде там, където му е изгодно. Как ще стане тази работа? Със забрани и ограничения? Богатите държави не могат да смятат, че са абонирани за просперитет, а глобализацията всъщност дава шанс на бедните.
За общественото осигуряване донякъде си прав. По-добър вариант е минимални държавни пенсии срещу минимални вноски и допълнително осигуряване във фондове, донякъде контролирани от държавата. Същото важи и за здравеопазването.
Товач, че университетските преподаватели са леви, никак не ме учудва. Ако си бяха напънали задниците да работят в някоя корпорация щяха да вземат няколко пъти повече и нямаше да имат време да ривът. Въпрос на избор.
Пейчо Пеев
02 Юли 2007 11:09
Мнения: 9,854
От: Bulgaria
и мене вече не ме се реве, с дървена глава от дървения век съм щом не съм забогатял, собствеността живота определя, нъл тъй и стане ли много собственост на малко и мария и антоанета.... само за задника не го разбрах, става ти лице или нящо друго
Gozambo
02 Юли 2007 11:20
Мнения: 7,892
От: 0
Круела,
глобализацията не е факт, защото не е еднократен акт, а е процес.
Големите корпорации не са незаменими. Ако народът започне да отказва да купува китайски стоки, а в Америка за това е необходимо само да се изнесе прикриваната информация, какво прави тогава голямата корпорация? Ще каже на американците да си гледат работата и ще отиде да работи за бедни народи? Ти наясно ли си, че голямата, т.нар. американска многонационална компания без американската държава не може да просъществува и ден. Ти само се замисли над понятието "американска многонационална"! Хем американска, т.е. еднонационална, хем многонационална! Снемане на доверието от страна на правителството означава фалит. Само с пръст да им посочи и акциите падат. Капиталите и стоките се движат дотолкова свободно, доколкото правителството допуска. Друг е въпросът, че днешната американска администрация изцяло обслужва интересите на големите корпорации. Няма такава американска корпорация, която може да оперира навън, без американското правителство да стои зад гърба й. А това означава, че без американското правителство няма и глобализация. Или поне това насилено глобализиране. И този процес ще бъде спрян под натиска на народите. Не може Старбъкс да прави пари от мен и с печалбите да се разширява в други страни. Ще намерим друг, вместо Старбъкс, който може да прави кафета. Така е и с мазните сандвичи на Макдоналдс и с дузини други вериги. Те не са незаменими, за да им позволяваме да източват държавата. Глобализацията е добра за богаташа, но не е добра за мнозинството хора и за нацията като цяло. В бъдещите екологично насочени икономики производството и потреблението ще са на едно място.
Mrx++
02 Юли 2007 11:22
Мнения: 20,876
От: Bulgaria
O оооооо Kruelke!!!!!
Къде се загуби като олиото на пазара през есента на 1956г.
Аз не съм живял по времето, "когато овцете са изяли хората" в Англия. Малко по-късно съм се родил. Разбира се, че капитализмът е една огромна крачка напред в сравнение с феодализма, но всяка такава крачка струва много човешки жертви. Капитализмът според Маркс е нужен за да се натрупат достатъчно богатсва за да се премине към едно ново общество.
Лично аз не вярвам, че може да съществува напълно егалитарно обшество. Движението е следствие на потенциалната разлика, както ни учи физиката. От друга страна има стремеж към равенство и този стремеж е в основата на повечето обществени бифуркации, които се наричат революции., т.е., развитието е едно постоянно създаване на разлика и след това стремеж за изравняване. Така върви светът.
Това, което е наивното е, че ние можем да просперираме, като гледаме Западът какво прави, наприм като гледаме Ирландия.
Разбира се, че глабализацията е един фактор на това движение. Въобще създавайки теории, как да се развиваме, вие правите светът детерминиран, а той не е такъв, и тези теории никога не се сбъдват, както теориите на комунистите, така и теориите на дИмУкратите.
Капитализмът се е породил по най-естствен начин и се е развивал по метода на опита и грешките. нащата трагедия, че ние сме закъснели и той ни се налага отвън, като нещо чуждо и става "Криворазбраната цивилизация" по Добри Войников от град Шумен. .
A.Notaras
02 Юли 2007 11:44
Мнения: 286
От: Bulgaria
Факт е, че и в Германия и Австрия средната класа се чувства по-несигурна от преди. Само наемите във Виена са се повишили по моя груба преценка със 70-80% от 99г. досега. А заплатите почти не са мръднали. Най-застрашени са нискоквалифицираните работници - мигрантите им вземат работата. Във Виена такси, келнерка, чистачка, продавачка, касиерка и пр. австриец/австрийка няма да видиш.
Вярно е това, което Круела казва - със социаилните помощи силно се злоупотребява - и от местни, и от мигранти. Ще ви дам само един пример - моя позната от Куба. Дойде като студентка, ожени се за местен, роди момиченце. Не работи, не знае немски, мъжът и работи на черно. Държавата плаща наема, детската градина на детето и и дава допълнително помощи. Тя е много доволна. Нека глупаците да разнасят пици и учат през нощта, нека после работодателя да ги изстисква по 10-11 часа всеки ден и нека сами си плащат всички сметки. Има нещо много сбъркано в системата. В Австрия например един на социални помощи (не безработни) взима повече от една жена в майчински.
4awd
02 Юли 2007 11:58
Мнения: 152
От: Bulgaria
Gozambo моите адмирации за всичко писано тук
Круела лъже че живее в Ирландия. Ще трябва да си много тъп, след като живееш в Ирландия да не си разбрал и грам от капиталистическата система на Ирландия. Ирландия е първа в Европа, която успешно съчета либералния икономически модел( на маргарет тачър) със социалната европейска държава ( изградена в Европа след ВСвойна с много труд и като едно от големите постижения на европесйката демокрация). Т.е тя приложи пълна либерализация на икономиката си( малката и средна семейна фирма) с държавно подпомагане в старта на фирмата но приложи всички постижения на социалната система в Европа- в зравеопазването, образование, защита на труда , социално и пенсионно осигуряване и прочее. За успешното функциониране на този модел подпомогна ЛИПСАТА НА КОРУПЦИЯ В ДЪРЖАВНАТА СФЕРА, ЛИПСАТА НА ПОЛИТИЧЕСКА КОРУПЦИЯ ВЪВ ВИСОКИТЕ ЕТАЖИ НА ВЛАСТТА, изключително добри механизми на данъчно събиране и преразпределение на бюджета. Ирландския модел в една или друга степен бе последвана от Севеноевропейските и скандинавски държави, Германия (вече има пробив и в по слабо развитите икономики на Испания Италия Гърция Португалия). Саркози ще приложи този модел сега във Франция, като обеща да либерализира икономиката, но ще запази основните постижения в социалната сфера. В Европа образованието е ДЪРЖАВНО, ОБЩОДОСТЪПНО И БЕЗПЛАТНО ДО КРАЯ НА ВИСШЕТО ОБРАЗОВАНИЕ . Също и ЗДРАВЕОПАЗВАНЕТО Е ДЪРЖАВНО И ПОЧТИ БЕЗПЛАТНО и държавната към частната сфера е 5:1, но с единни цени на здравните услуги за двете сфери, държавата плаща /дотира на частните здравни заведения и ги контролира, същото е в Образованието- държавата плаща на частните училища и университети, дотира ги като има ОБЩА И ЕДИННА АКРЕДИЦИОННА ПОЛИТИКА В ДВЕТЕ СФЕРИ.
Ritzar
02 Юли 2007 12:09
Мнения: 1,468
От: Bulgaria
За съжаление нещата се свеждат в днешни дни до това, че няма човещина.
Ако си честен, значи си глупак. Ако си принципен, значи си неадаптивен, ако си доблестен, значи си лунатик.
докато човека не упражни самоконтрол ще бъде нещастен.
sega?
02 Юли 2007 12:14
Мнения: 862
От: Bulgaria
"Не винаги е лесно да се намери виновника за бедността"... Това твърдение е вярно само на академично ниво, при това изречено от небедния, звучайки като оправдание за бедността на бедния. Академичният отговор би бил "It's all about management..."
А за бедния "Не винаги е лесно да се намери виновника за бедността":
"wir wollen arbeiten" (да се чете "на нас нископлатените гастарбайтери в германия ни е крива германия"
"EU..." (да се чете "на нас европейците са ни криви ония дето влязоха в европа"
"EU?" (да се чете "на нас дето влязохме в европа са ни криви европейците"
"EU!" (да се чете "на нас европейците са ни криви американците"
"Juden..." (...)
...винаги е лесно да се намери виновника за бедността
4awd
02 Юли 2007 13:01
Мнения: 152
От: Bulgaria
ПРОДЪЛЖЕНИЕ: Успешното съчетания на либералния икономически модел със изградената социална държава в развитите западно европейски страни тласна тези страни далеч напред, спрямо САЩ- в икономиката, да не говорим в социалната сфера. За успешното функциониране на този вид модел в Западна Европа спомага изключително високо развития управленчески демократичен модел на държавите там, с главните му елементи: (1) Държавно управление в името на обществения и държавен интереси, чрез формите на пряката и прозрачна демокрация (2) И носене на всякаква отговорност за лошо управление. Във вида на управленческите (демократични) модели на развитите страни в Западна Европа и САШ вече възникна ОГРОМНА ИДЕОЛОГИЧЕСКА ПРОПАСТ.
На тази основа възникна и спора за новата конституция на ЕС, която бе отхвърлена от Франция и Холандия първия й вариант , направен от Жирскар Д ´ Естен. В този вариант бе заложен и се наблягаше изключително много върху въвеждането на американския либерален икономически модел и унищожаване на социалната европейска държава.
Добре свикнало със Социалните си придобивки населението на Холандия и Франция отхвърли на референдумите си Жирскар Д ´ Естен: овия вариант за конституция. Дори Швейцария и Норвегия, които са вън от ЕС, също дадоха своя глас в защита на социалния европейски модел! Новият вариант на конституцията , наречена договор, направен от Германия поправя тази грешна на Жирскар Д ´ Естен, като дава пак пълна свобода за избор на икономическия модел, но пък запазва Европейската социална държава или набляга на Ирландския модел
Cruella de Vil
02 Юли 2007 13:17
Мнения: 18,747
От: Bulgaria
4awd,
Хич не ми пука дали вярваш, че живея в Ирландия или не. Обаче за тебе е сигурно, че нямаш представа от ирландската икономика и общество.
Това, дето го пишеш къде си го прочел? Специално за "държавно подпомагане в старта на фирмата"? Липса на корупция? Хайде де! Корупция има, бяха създадени специални трибунали за разследване на корупцията по висшите етажи на властта. Имаше бивш министър-председател осъден да плати няколко милиона за "недекларирани доходи". Това, което отличава Ирландия от България е, че срещу корупцията има нетърпимост, разследва се и виновните се наказват.
А за пенсионната система - хайде по-леко! Държавната пенсия е около 250 евро на седмица, еднакава за всички при 10 години стаж, 65 годишна възраст и сравнително ниски вноски. Който иска повече - частен фонд. Фирмите също предлагат фондове и поемат част от вноските. Здравеопазването също е частично платено - например касата не покрива разходи за лекарства до определена сума годишно, посещението при джипи се плаща и т.н. Нормално за покриване на повече разходи се прави доброволна осигуровка. Напълно освободени от плащане са само най-бедните.
Ирландското трудово законодателство е гъвкаво и съобразено с нуждите и на работодателя и на работника. Работни места се съкращават по-лесно отколкото в "континентална" Европа със съответното обезщетение. Работната ръка е по-мобилна и по-бързо се преквалифицира и пренасочва.
За повече - намери си други източници преди да пишеш смехории.
4awd
02 Юли 2007 13:52
Мнения: 152
От: Bulgaria
Ма Круелке, с писанията си ти само потвърждаваш казаното от мен
Корупция винаги е имало където стъпи човешки крак, среща се като спорадични случаи в развитите европейски демокрации, но там прилагат успешно методи за нейното своевременно пресичане. Там корупцията се среща в ниските етажи на държавната сфера. Във високите етажи на властта там няма т.н. ПОЛИТИЧЕСКА КОРУПЦИЯ, каквато има сега в България и ако там се появи такъв случай, то той се пресича веднага най-строго от закона, защото там отдавна има независима съдебна система и независими една от друга 4 власти! Ирландия стои на едно от последните места по индекса на каквато и да е корупция.
Що се отнася до държавното подпомагане на старта на малката фирма в Ирландия има 5 държавно гаранционни фондове, които отпускат почти безлихвени държавно гарантирани заеми с гратисни периоди(и безвъзмездни субсидии), на стартиращите фирми и минималния започва от 15 000 евро. Попитай т.н. Социално министерство в Ирландия, да ти кажат. Тази система я има във всички европейски развити страни, подобни фондове има във всяка една развита страна на ЕС, парите за тях идват от общия за ЕС – Европейски социален фонд, от които идват и парите за България по европейските програми, само че в умните държави те се преразпределят в самите държави и се използват умно за развитие на икономиката им, сиреч не се крадат както у нас! Изключение в тази политика прави Великобритания, която се различава по много показатели от останалите членки в ЕС, защото UK има политически, икономически и социален модел по подобие на САЩ!
beagle
02 Юли 2007 14:01
Мнения: 20,732
От: Bulgaria
Ударът на тази дописка е в утрешния брой ... Централизирано планиране - по една година на всяко десетилетие ... Вова консултира Жора ...

Cruella de Vil
02 Юли 2007 14:03
Мнения: 18,747
От: Bulgaria
О, това била пак "Идеята за България". В следващото превъплъщение.
Отказвам се от всякакви спорове. Само ще отбележа, че пари се отпускат по проекти, това безвъзмездни субсидии... са само в главите на привържениците на "Идеята..."
4awd
02 Юли 2007 14:22
Мнения: 152
От: Bulgaria
Круелке, парите се отпускат не за каквито и да е проекти, за одобрен бизнес БИЗНЕС ПРОЕКТ. И не се одобрява всеки бизнес проект, одобряват се само НУЖНИ ПРОИЗВОДСТВА тъй като държавата си има политика за приоритетни отрасли. Преди това кандидатът получава изцяло безплатна помощ в иновационните центрове към Социално министерство да си направи бизнес плана, маркетинговото проучване с години напред , както и бюджета.И непременно това ново производство трябва да се започне с най-модерната технология , за да бъде конкурентноспособно. И държавата подпомага фирмата , инжектира я с нови безлихвени заеми и безвъзмездни субсидии(поощрителни за добре развиващите се производства) първите 5 години докато фирмата стъпи на краката си. Не знам от къде другаде си чула за този модел, аз ти го разказвам, понеже съм го видял и разбрал в самата Ирландия!Ако е тази Идея, за която говориш, аз се гордея с нея! bye bye
Добави мнение   Мнения:104 Предишна Страница 2 от 6 1 2 3 4 Следваща »