Отиди на страница:
| Антиглобалист, Не мисля, че обществото смята учителите за боклуци. Може да има и изключения, но повечето родители са добре настроени към учителите и тяхната професия. От векове се знае, че учителската професия е като обущарската - поправяш обувки на богати хора, но богат не ставаш. Няма богати учители, занимаващи се само с преподаване. Такъв е пазарът. Но има преподаватели, които със сигурност са милионери. Защо преподавателите в чуждите университети публикуват лекциите си в интернет и въпреки това лекциите им се посещават? Те "ненормални" ли са да публикуват безплатно трудът си? Казах го още в самото начало - от чисто човешка гледна точка сегашната учителска заплата от 300-350 лева е малко. Но, когато обществото дава пари, то винаги се интересува защо ги дава. Ако правителствата увеличават данъците - никой не е доволен. Ако плащаш повече за образование, то трябва и да получаваш повече образование. Иначе защо да си плащам данъците? Би трябвало учителите сами да изискват от МОН да има матури и то след всеки завършен клас. Тогава ще докажат, че продуктът, който произвеждат е добър и че заслужават по-добро заплащане. Това е логиката. Плащаш повече пари - получаваш добра стока. Останалото звучи като прищявка. |
| Представете си, че от утре заплатите на учителите се увеличат 10 пъти, т.е. станат 3000-3500 лева, а резултатите от преподаването си останат същите, както казва Sta. Тогава всичко що иска голяма заплата ще стане учител. Е, аз не желая такива уроци. Редактирано от - Петър Петров на 03/10/2007 г/ 02:35:56 |
| П. Петров, Май лекичко извърташ какво съм казал. Аз казах, че учителите за увеличение за същата свършена работа стачкуват . Но също казах, че компромиса трябва да се постигне като другата страна в конфликта постави своите си условия и критерии за повишаване качеството на работата. Това второто е контекста на първото и не вървят едното без другото. От тия двете неща общо следва, че качеството ще се подобри в размера на поставените от правителството условия - точно обратното на това, което ти твърдиш че съм казал. Същесъвеното тук е че правителството поставя условията, а не учителите да си ги измислят и включат в исканията си някой да им ги въведе. * Сигурен съм че и ти си го разбрал така, чудя се какво те е накарало да го извъртиш и да ме цитираш по този начин.   |
| Петър Петров, ако заплатите на учителите се увеличат 10 пъти, назначенията в образованието ще станат изцяло политически и то ще се напълни с некадърници. Тук съм съгласен. Но: проблемът не е в това, че учителите искат пари за нещо, което не обещават че ще направят, а в това, че на тях не им плащат реалната, пазарна цена на това, което ОТДАВНА правят - че им плащат под 10% от тази цена. И това е възможно защото те работят за монополист. Те дори не искат да им се плати цялата сума. Те искат нещо, което според мен е смешно - да им крадат по-малко от заплатите. В МОН всъщност се наливат доста пари. Но те не отиват при учителите. Ако си спомняш скандала с 11 милиона заем при Владо Атанасов, предназначен за екскурзии до Париж и сафари в Зимбабве. А че с преподаване не се става богат - това учителите си го знаят. Ако беше слушал вниматело изказванията по време на стачката - те говорят за мисия. И го показват. Това, което те всъщност искат, е да им позволят да имат достойнство. Има някакъв минимум, под който мислиш само за оцеляване. Ако са над него, това няма да ги накара да мислят за още, и още, и още пари. Все по-забогатяващите се насочват към други сфери. Преподаването е дейност, която те поглъща целият - облагите остават на заден план. И по-сериозен .- как да го кажа, не намирам думата, критик и изискващ?, от децата, на които говорят, няма. Ако не са на ниво, тези деца ги правят на нищо. Контрол, доста по-строг от външния, който, впрочем, наистина е необходим. Но с отмяната на матурите учителите нямаха нищо общо. На тях те им вършеха добра работа. |
| Петров Учебниците се одобряват от МОН.Те са ужасни и отблъскват децата от ученето още повече.Лошата материална база също не спомага, а напротив пречи за получаване на качествено образование.Това е изцяло в задълженията на държавата.С ниските заплати които са в момента няма как да идват нови качествени кадри в системата.Правилния път е първо д се увеличат заплатите и отгава едва да се очаква подобрение, а не първо подобрение и после заплатите. |
| Знаеш ли, и с това не съм съгласен. Не съм съгласен с формулировката - впрочем, когато чители говорят за пари, нищо не излиза. Но трябва не да им се увеличат заплатите, а да спрат да им крадат от заплащането на труда. Това според мен е вярната формулировка. |
| Sta, Антиглобалист, Май стигнахме до разрешаване на проблемът със стачката. Правителството увеличава с 15% заплатите от 01 януари 2008 година, като в зависимост от резултатите на годишните проверовъчни изпити (матури) ще увеличава до 100% в рамките на мандата. Прекрасно, но защо синдикатите и учителите не искат така?  |
| Викаш, някой, значи, да ти постави плочките. Той си знае, че тази работа върви по 10 лева квадрата, най-много да му ги смъкнеш на 8, и ги поставя. Ти му казваш: ами по 2 лева квадрата, значи ... ето ти толкова. Той пита: как по 2 лева, навсякъде дават по 8 или 10. Ти му казваш: добре, да преговаряме. Ще дам по 3 лева, но ще измажеш отвънка къщата. Той не е съгласен. Всички ти съчувстват: хем иска повече пари, хем не е съгласен на компромиси и поставя ултиматуми. Та - за това всъщност става дума. С тази разлика, че при учителите работата без предварителен пазарлък е започнала още след училище, когато са постъпвали в Университета. И когато са ги интересували следващите пет години и науката им, а не по колко върви един квадрат плочки. |
| WHATS UP, Съгласен съм с теб. В учебника по музика за 2 или 3 клас пишеше, че Слави Трифонов е голям музикант - виолист. Имаше и негова снимка, но нищо за Васко Василев. Учебниците - книжки с картинки. Но защо УЧИТЕЛИТЕ се съгласяват да преподават по тези учебници? |
| ПЕТЪР ПЕТРОВ, /:/ "...Но защо УЧИТЕЛИТЕ се съгласяват да преподават по тези учебници?..." ......................................... ......................................... .................................... ГРЕШЕН въпрос! Правилният въпрос е: защо министърът и Министерството са се съгласили да има такива учебници?! Учителите са ДЛЪЖНИ да преподават по учебниците, одобрени от МО! Днес, при Демокрацията, учителите се СТРАХУВАТ/обяснимо!/ да критикуват учебниците, защото зад всеки учебник стои чиновник от МО и...много ПАРИ/ включително комисионни/!  |
| В случая, Петър Петров, учителите са синдиката. Виж, централите на синдикатите са друго нещо. Там, наистина... Но какво ще кажеш за няколко друти схеми? Например: правителството качва със 100% заплатите незабавно. Може да го направи, въпреки че синдикатите не го искат. След това: за всеки издържал матурите и за всеки, приет във Висше училище без частни уроци, заплаща на учителите общата сума, която би отишла за тези частни уроци. Доколкото матури се държат по малко предмети, всяка година, в края на втория срок, прави годишен тест по всеки предмет, и ако се окаже, че резултатите са по-високи от резултатите, да речем в едно общинско училище в негърски квартал в САЩ, (веднага ще се намерят министерски чиновници, готови да отидат до САщ за съотв. резултат) доплаща разликата между заплатата на учител в САЩ и тази в България. Не че имам представа колко е първата, но само като модел? ....................... Ако тази схема не ти хареса, веднага ще предложа следващата. |
| Антиглобалист, На този който ми поставя плочките за 8-10 лева на квадрат ще дам 8-10 лева. Но, когато си тръгне и се окаже, че плочките са паднали и два лева са му много, защото ми ги е изхабил. А тук плочките падат. Приемат с "повече от 2" в СУ. Ами както е тръгнало, след време, в университетите ще приемат без изпит. И пак ли децата ще са виновни? Ти им покажи, на тези деца, като стачкуваш за 100% увеличение, че всичко е за пари, а чакай да те уважат после. |
| Петров Ами по кои да преподават?Преподават по одобрените и разрешените от МОН учебници.След като назования от теб въпросенучебник по музика е бил одобрен може да си представим какви са критериите и какви други безумия може да се открият в тях.Е след като от 2-ри клас Слави Трифонов се дава като положителен пример в учебник, не виждам как може да виним учителите за лошото образование или най малкото е е аргумент за това, че не те са основните и най големи виновници. |
| Сега прочетох Петър Петров и Параграфа за учебниците. Петров, знаеш ли колко учителски възражения има всяка година за тези учебници? Никой не им дава гласност. Умножи обаче цената на учебника по 70 000 тираж по30% авторски хонорар (или, ако искаш по 25% печалба на фирмата разпространителка) и ще си обясниш защо учителите нищо не могат да направят. Обърни внимание и на нещо друго - на учебника, който цитираш, сигурно пише "Одобрено от МОН". По други учебници в българските училища е забранено да се преподава. |
| Параграфе, Ами да бяха казали: "Не искаме да преподаваме по книжки с картинки. Ще стачкуваме, докато не се смянят учебниците". Да бяха предложили как да изглеждат и какво да съдържат тези учебници. Антиглобалист, Схемата ти има малки недостатъци, но е приемлива. Защо обаче учителите не поставят така въпроса? Защо си искат парите за плочките (нищо, че половината плочки са вече паднали) и ... толкоз? |
| Петър Петров, последните които бих обвинил, са децата. А плочките ти падат, защото този човек го викаш вече за трети път, и той знае какво ще направиш, когато дойде време за плащане. Първият път са си стояли на мястото и са били добре подравнени. Пак добре, че сега не ги е потрошил с чука. А учителите ги викат вече много години. Не ни е било все такова образованието. Но дори и това - че плочките ти падат, пак е някаква недоказана презумпция. Падат тези, които си купил втора употреба, от циганите в Люлин. За хубавите на майстора му е станало жал, тях той ги е сложил както трябва - макар че знае, че няма да му платиш. |
| Поставят го, приятелю, точно така го поставят - за който чува. Аз затова ти пиша толкова време - защото знам, че дори и да не си бил вътре в нещата - ще почувстваш и разбереш. Виж, за някои не бих си правил труда - безнадеждно е. |
| Петров Основния проблем е в това, че ти разглеждаш образованието като разход, а не като инвестиция.Да го погледнем през призмата на фирма която лепи плочки.Ако инвестира малко в материална база, суровини(плочки, лепила и т.н), заплати, обучение на кадри логично е накрая да не си доволен от свършената работа (продукта).Дори и в даден момент да увеличиш двойно разходите по по горе посочените пера, то не може да очакваш някакво светкавично подобрение в качеството.Най малко трябва време да се обучи евтиния некомпетентен персонал или да се намери такъв добре подготвен. |
| Антиглобалист, В университета съм. За първи час, първа лекция, всичко първо. Влиза един преподавател, даже не съм му запомнил името, и казва: "Колеги, ако тук не се научите сами, няма кой да ви научи". Този преподавател винаги ще го запомня с респект. Тази година. 15 септември. Водя дъщеря си на училище. То лъснато. Излоция, нова дограма. Блести. Деца-няма. Празник-няма Учителите стачкуват. ОК. И изведнъж гледам плакати написани от третокласници: "Подкрепяме справедливите искания на нашите учители". Явно аз нещо съм сбъркал времената, че не мога да схвана?! |