Потребител:
Парола:
Регистрация | Забравена парола
Запомни моята идентификация
Няма социален диалог, когато няма отговорна власт
Отиди на страница:
Добави мнение   Мнения:137 Предишна Страница 3 от 7 1 2 3 4 5 Следваща »
Антиглобалист
03 Окт 2007 03:51
Мнения: 138
От: Bulgaria
WHATS UP, че персонала е евтин, евтин е. Ама некомпетентен? Не че ако се строи като в София, измежду многото майстори няма да се намерят и пишман такива, ама не са всичките. Недей така за учителите. Много свестни хора има между тях. Същото е като при лекарите, при инженерите, при колегите на Петров - правистите. Тук некомпетентен е по-скоро строителният техник. Завършил човекът, да речем астрономия, за кометите там, ама се цанил за строителен техник. И върви и дава нареждания: искам икономии от лепилото, с плюнка ще лепите значи, защото бюджетът, нали знаете, няма да подравнявате, защото така лепим по-малко квадрати на ден - нарежда и гузно стиска парите за материалите в джоба си. Накрая, като реши да плаща заплатите, решава и тях да открадне - виж как си ги налепил тези плочки, какви пари искаш?
paragraph39
03 Окт 2007 03:51
Мнения: 80,095
От: Bulgaria
ПЕТЪР ПЕТРОВ,
/:/ "Параграфе,
Ами да бяха казали: "Не искаме да преподаваме по книжки с картинки. Ще стачкуваме, докато не се смянят учебниците". Да бяха предложили как да изглеждат и какво да съдържат тези учебници."
......................................... ......................................... .....................................
БЪРКАШ Правото на Стачка с Правото на Мнение и "Свобода на словото"!!!
По Конституция, Правото на Стачка НЕ е "всеобхватно", а е строго КОНКРЕТНО!
.....................................
КОНСТИТУЦИЯ НА РЕПУБЛИКА БЪЛГАРИЯ
...
Чл. 50. Работниците и служителите имат право на стачка за защита на своите колективни икономически и социални интереси. Това право се осъществява при условия и по ред, определени със закон.
.....................................
Ерго, за /ПРОТИВ!/ съдържанието на учебниците учителите могат да правят Митинги и Демонстрации- като РОДИТЕЛИ на учащи се, например, а НЕ като учители !-но НЕ и да правят Стачки!!!
Сиреч, Стачка и Митинг/Демонстрация/ НЕ е едно и също!



WHATS UP
03 Окт 2007 04:11
Мнения: 2,363
От: Germany
Антиглобалист
Не съм искал да кажа, че всички учители или повечето от тях са некомпетентни.Разбирам, че така написания от мен текст може да породи и такова тълкуване, но идеята на автора не е била такава.
yapayapa
03 Окт 2007 04:15
Мнения: 2,222
От: Belgium
Дали ми се струва, но подзаглавието звучи някак странно като епитаф. Един вид окончателен и безапелационен отговор. Браво на автора за инвентаризацията на социалния диалог, както е виждан от управата. Прави са братята, колкото и това да не се харесва на чикиджията. Останалото е сюреалистично като диалог на глухи със слепи.

bm1914ls
03 Окт 2007 04:44
Мнения: 6,031
От: Bulgaria
Как бедните учители раждат милионери
Учениците забогатяват от страх да не станат даскали

Венелина Стоянова

Немски студент се разхожда и снима из центъра на София. Пред "Шератон" е заслепен от блясъка на паркираните "Мазерати" и "Висман". В хотела е подредено изложение за баровци. Лустросани бизнесмени си пазаруват часовници за 100 хил. евро и пури за 400 долара. И се чудят нова яхта или самолет да си подарят за Коледа.
На стотина метра от панаира за милионери учители са опънали палатки. И те пресмятат - каква ли заплата ще вземат, след като вече втора седмица стачкуват. Жълтите павета почерняват от хиляди техни колеги, които крещят "Оставка" и замерят със стотинки парламента.
"Уникален център имате!", възкликва ошашавеният чужденец, който се чуди кое по-напред да снима - лъскавите играчки за богаташи или фишовете за заплати, размахвани от протестиращите учители.
"Ако в Германия преподавателите обявят стачка, още на другия ден ще бъдат уволнени", обяснява немският студент. "Но пък и министър, който допусне заплатите в училищата да са по-ниски, отколкото тези в градския транспорт, със сигурност щеше вече да е безработен", допълва гостът. По случайност той е от учителско семейство. За него е
нормално преподавател да взима по 5000 евро
на месец. Така е в Европа.
*****

Натиснете тук, за да се запознаете с Правилата на форума (т.1.4)

Редактирано от - bot на 03/10/2007 г/ 11:34:33

Вратаря
03 Окт 2007 07:24
Мнения: 3,083
От: Bulgaria
Викате даскалите, това даскалите онова, но факта си е факт -вместо да клекне ДАСКАЛА стачкува осми ден-а кажете, кое друго съсловие го направи
Top Gun
03 Окт 2007 09:21
Мнения: 5,874
От: Bulgaria
Откога пазарлъците се наричат диалог?
borowan
03 Окт 2007 09:25
Мнения: 1,891
От: Bulgaria





Петър Петров,
аз ще поставя въпроса цинично и реалистично. Защо смяташ, че само учителството е призвание? А шофьорлъка, медицината, политката ако щеш? Всичко е призвание - дори престъпността. Обаче от говедарското време на Славейков се използва това пусто призвание, з а да се натискат морално кротушките и да си траят от срам, че някой ще ги нарече неморални. Да, обаче сме ново време - пазарна икономика. Не може ти да искаш да живееш по пазарни закони, а даскалът да е възрожденец. Стачкуват за пари! И толкова! Учебници, програми, пълняемост на паралелки, нови училища - това, драги /ако не ти харесва, извинявай/ не е работа САМО на учителите. То си е задължение на обществото, което гледа на училището като на гардероб, а на учителя като на гардеробиер.
Затова да бъдем реалисти - няма да има свестни учители с това заплащане. Или щесе приватизира образованието /аз лично не виждам как ще мога две деца да образовам/, или ще навлизат все по-неподготвени младежи в него. И тогава с кеф лелките от кварталния клюкарски пункт ще обсъждат колко са прости и неграмотни тия даскали. И - най-лошото - ще са прави! Но какво ще стане с децата ни? Орачи, копачи, келнери и проститутки за обслужване на региона и цяла Европа ли?
Бъдете реалисти - стачката е за пари, властта не иска да даде пари. Защо? Защо не се инвестира в образованието, в децата, в бъдещето на държавата? Или вече е закрита неофициално? Недоволен келнер ще ти плюе в кафето. Защо искаш учителите да са извънземни? Пазар - по пазарному. А има от кого да търсиш отговори. Попитай Гейчо и компания - къде са ми парите от данъците? Защо не плащате свястно, за да се върши нормална работа? Кой иска образованието на детето ми да става все по-лошо?
Но обществото - чичковците от кръчмата, лелките от входа, дядовците от парка - предпочита да плюе даскалите. Къде, че е по-лесно, къде, ч е винаги полуграмотният е завиждал на учения. Не говоря за теб тук, сам разбираш за кои.
с-на Варадин
03 Окт 2007 09:26
Мнения: 494
От: Bulgaria
В момента има повече учители от необходимото. Но всички стачки досега бяха с основно искане да не се съкращават учители. И именно заради този ангажимент да не се пипа раздутият щат, стачките винаги приключваха с доста по-малки увеличения на заплатите от исканите. Не е реално да има училища с 18 ученика и 12 учители. Докато тези училища съществуват заплатите ще са по 300 лева.
Преди два дни една учителка от Велико Търново се вайкаше по БТВ, че заради стачката губела по 29 лв. на ден. 29 лв по 22 работни дни прави заплата доста по различна от декларираните 350-400 лева. С близо 50% ако трябва да сме точни.
Проблема на образованието явно е в самата система и докато тя не се промени колкото и пари да се налеят в нея качеството ще си е същото. Но учителите твърдят, че промяната на системата към по-добро не било тяхна работа. Тяхната работа е да вземат 1000 лева заплата и никой да не ги закача. Коклкото и да им се вдигнат заплатите, системата няма да се оправи от самосебе си.
Крайно времеме е да се приключи с задължителното образование. Идеята че всички трябва да бъдат дотикани до завършване на осми клас е тъпа. Който не може да се справя, да повтаря класа докато се справи. Не е нормално в четвърти клас да има деца които не могат да четат. Тези деца пречат на останалите, като при флотата която се движи със скороста на най-бавният кораб
dibo
03 Окт 2007 09:31
Мнения: 2,059
От: Bulgaria
What's Up и Paragraph 39,

Без да съм защитник на МОН - но както вече учточнихме в събота, всъщност учебниците би трябвало да не се одобряват само от МОН:

НАРЕДБА № 5 ОТ 15.05.2003 Г. ЗА ОЦЕНЯВАНЕ И ОДОБРЯВАНЕ НА УЧЕБНИЦИ И УЧЕБНИ ПОМАГАЛА

Чл. 17. (1) В комисията по оценяване на съдържанието се включват пет оценители - специалист в съответната научна област, експерти по съответния учебен предмет или професионално направление и учители.
.................
Чл. 27. (Изм. - ДВ, бр. 46 от 2004 г.) (1) Изборът във всяко училище се извършва според приложимостта на проектите на учебник от учителите, които преподават учебния предмет за класовете от съответния етап на степента на образование, с изключение на командированите и отсъстващите, поради ползване на законоустановен отпуск.
(2) (Изм. - ДВ, бр. 49 от 2006 г.) От всички проекти на учебник всеки учител по ал. 1 избира три.
(3) (Изм. - ДВ, бр. 49 от 2006 г.) Резултатите от избора на учителите за всяко училище се обобщават от директора, а резултатите от избора на всички училища от областта се обобщават от съответния регионален инспекторат по образованието.
Julius Caesar
03 Окт 2007 09:45
Мнения: 965
От: Bulgaria
Paragraph-е,
Само че трябваше да добавиш още един ВЪПРОС - защо по един и същи предмет има 5-6, понякога и повече учебника? При това с очевадна разлика в съдържанието? Дал си частичния отговор - ПАРИТЕ. Аз обаче оставам с впечатлението, че има и много сериозен процент неадекватност на чиновниците начело с министъра. Или просто ГЛУПОСТ.
И как да вярвам на министъра в частност и на правителството като цяло че образованието ни не е толкова зле, след като децата им (практически без изключение) учат в "белите" страни?
Така че в случая аз лично съм на страната на учителите!
хунвейбин
03 Окт 2007 10:07
Мнения: 9,895
От: Bulgaria
Ако при предишната система изградена върху ВЛАСТТА , срещу властта не можеше да се пикае и да се препикава , днес е абсолютно същото по отношение на системата изградена върху КРИМИНАЛНИЯТ КАПИТАЛ.
Същата мижитурка е този капитал.Работи като шантонерка на магистралата , върти анонимни изгъзици , няма образ , няма достойнство , няма морал.Защо е анонимен капитала и собствеността.Защо не знаем кой и как влага откраднатите милиарди в бетонови мумии по морето и планините , защо вместо в икономика-образование -здравеопазване парите се влагат в свърталища , центрове за разврат и разгул , защо не се публикуват заплатите и било НЕВЪЗПИТАНО да се знае как крадат , защо примерно един тиквеник като Милен Цветков-разлайваш простаците и простотията има заплата в хиляди и по голяма на десетки учители, защо президент и министър председател така коленопреклонно посещават инвестицията в тази ниско интелектуална медия и не им стъпва крака в университети –училища- читалища.-болници , където народа го пържат на бавен огън.ЗАЩО, ЗАЩО , ЗАЩО?
Защо на вече приближаващата 20 година от прехода , период за които можеше два пъти да се изгради от нула европейска България с европейски доходи , тя е бананова и туземна държава.защо заплатата на учителите е така унизително ниска-спрямо 89 годи е нараснала с 30-40 % , при положение че всички цени са нараснали между 1000 и 2000 %.Какъв социален диалог може да се води в такава деградирала държава и лица като българският президент , който една конкретна и умна приказка не може да произнесе.
Възможен ли е въобще социалният диалог , та да се твърди че не се води , възможен ли е този лицемерен , прикрит , абсурден изкелеферчен социален диалог.Не е възможен.Той не е възможен дори и заради това че България се управлява от избраници на кланове и мафията който по очевиден начин са повече от неграмотни.Аз не знам друга държава в която управленците да са артисти , историци , пожарникари , мутри без образование.Унизително е даже да се води социален диалог.
Браво на учителите , защото слагат ново начало и са симптом за настъпването на края на играта на шикалки , който ни предлага анонимният , криминалният , шантонерският капитал в България.

Пейчо Пеев
03 Окт 2007 10:27
Мнения: 9,854
От: Bulgaria
прехода смаза мнозинството от народа, всекой незабогатял излишен го назваха, оппа, мястото на човека определя приноса за другите, за общността, народа, всички видове опции за бизнесмени, никакви за ценности, е образованието драги е такава и никой не продава под себесистойноста, а труда си можело, такаааа ли марш на училище,
bloody mary
03 Окт 2007 10:36
Мнения: 4,698
От: Bulgaria
да са обзаложим, че учителите (разбирай синдикатите) ще клекнат на педесе или надолу.
тези педесе сега вече са трийсе, до края на годината ще са десет .
Тоест - пак нищо.
+-
03 Окт 2007 11:17
Мнения: 1,270
От: Bulgaria
Не знам при тази полемика, ДАЛИ има смисъл, но въпреки неголемите шансове - нека да кажа и моето мнение:
ДА, подкрепям искането за по-високи заплати (до ~600 лева), НО също така подкрепям плахите опити на министъра (оказва се кофти мениджър) за някаква реформа в тази система (единствената по-съпротивряваща се на реформи е тази на здравеопазването)!
Не смятам обаче за редно днес да има повече учители отколкото преди 10 години! Не смятам също така за правилно единствения критерий за диференциация в заплащането (освен класовете) да е клас-квалификацията.
Затова и като редови данъкоплатец НЕ съм съвсем съгласен с исканията на тези хора. Защото това, което ще получи моето дете днес от тях ще е по-малко отколкото са получили батковците му преди 10 години. НЕ Е нормално населението да намалява, а "обслужващите" го - и учители, и служители по министерства и общини най-вече, да нарастват при видимо по-ниско качество на услугите!!!
Пейчо Пеев
03 Окт 2007 11:18
Мнения: 9,854
От: Bulgaria
почти позна, направо да умират, милост от прост, лаком и крадлив комунист, забрави, нема голослови, 1500 левчета иска държавната перална топломистификация за необитавано жилище, даже ток няма, от две стаи и кухня, и съди, в името на народа, те,

Редактирано от - Пейчо Пеев на 03/10/2007 г/ 11:29:35

ВеселякУ
03 Окт 2007 11:23
Мнения: 406
От: Bulgaria
Дясно ориентираната политика на правителството е в пълно противоречие с очакванията за социален диалог. В това отношение властта е изключително отговорна и праволинейна.
malechko
03 Окт 2007 11:30
Мнения: 4,799
От: Bulgaria
хунвейбин, три пъти браво за постинга!Много вярно!
***
Изкривеният и наложен ни отвън модел на прехода циментира такива опорочени социални диспропорции в страната, че обществото се фрагментира на толкова малки групи, които загубиха правото си на бъдеще.
1. Точно това беше и целта на занятието - народа да се доведе до крайна безизходица, липса на всякакъв социален хоризонт, постояна борба за оцеляване, липса на всякакви морални устои и пълна криминализация на маргинализираните групи.
2. Инструмента за постигане на тази цел бе, е и ще бъде манипулацията - настройване на едни срещу други, умишлено поставяне на криминализирани типове, доказано луди и пълни некадърници в депутатските партийни листи, корумпирана до небето администрация, недопускане народа да се самоорганизира в партии и организации, които реално да защитават правата му. И всичко това бе обилно гарнирано с твърденията, че видите ли "така искат от ЕС", " това са изискванията на МВФ" и пр. до болка познати ни и повтаряни лъжи.
3. Резултатът от всичко това е - поне 10 години официална безработица около20%, огромен сив сектор в икономиката, несигурност и криминалитет на улицата, липса на правосъдие, огромен контрабанден внос, източване на държавните средства по всякакъв начин, криминална приватизация, демографски срив в българското население, емиграция.... Даваме ли си сметка, че вече израстна едно поколение, което не е виждало родителите си да ходят на работа???
***
И сега, видите ли, ще твърдят, че нямаме право да търсим правата си - на достоен живот, на достойно заплащане, на бъдеще!!!! Айде, файро!

[/u]
XYZxyz
03 Окт 2007 11:34
Мнения: 26,211
От: Antigua and Barbuda

Исканията на учителите за 100% повишение за един относително дълъг период не се разбират от хората, които ги коментират, а може би и от самите учители. Това увеличение за ТОЗИ ПЕРИОД, означава, че учителите искат да взимат средната заплата в обществения сектор. Много ли искат?! Според мен искат даже много малко.
malechko
03 Окт 2007 11:41
Мнения: 4,799
От: Bulgaria
По въпроса за учебниците - ако следите тук-там появяващите си в пресата публикации, ще разберете, че те се дават на едни и същи фирми от години. Собствениците им имат връзки в министерството. Най- очевадния факт е, че инспектори от РИО-София са "консултанти" или направо "съавтори" в почти всеки от тях. Това е добър бизнес за и без това добре платените държавни чиновници там. Проверете и сами се убедете в това!
Добави мнение   Мнения:137 Предишна Страница 3 от 7 1 2 3 4 5 Следваща »