Отиди на страница:
Манрико, за повечето неща си абсолютно прав. Освен за едно - учителите не стачкуват срещу мен и теб /родители/ и децата /ни?ми?/ученици. Стачкуват срещу министерството. И имат конституционно право на това. Нямат задължение да гледат децата /ми, ни/. Имат задължение да им преподават. Е, там ще искаме - кой ти пречи, ако откриеш слабости в подготовката на детето си /по вина на учителя, че иначе всяко кретенче ще е с претенции/ да искаш законовите последствия? Второ, никой не иска пари от теб. Парите от мойте и твойте данъци са в министерството. Пита се - то как ги разпределя? Струва ми се, ч е скоро ще има масово търсене на отговорности. Трето, реформи и съкращения трябват - но се правят по закон. С разчети, с предвиждания, с планове за следващата дейност. За което МОН не е готово. Акнатон, по интелект си явно под нивото на табуретките, затова те моля - прочети Конституцият и разбери, че общината не е държавна. Затопва е община. Поне по закон е общност на хората от един регион. И получава субсидия от държавата - именно от данъците, но не е част от държавата. Държавата, сестро на Пинокио, е система за служене на народа. Тя има територия, има закони, има куп други неща - но не притежава и куп работи, които бихте искали да са ваши. Вие, от МОН. Хайде, ходи да облекчиш напрежението на шефа. Прекалено дори за теб стана наглото ти уж невежество. |
| Боровански, няма да споря. Съгласих се с вас. Учителя не е държавен слъжител. Но учителя, колкото и да ви е неприятно, е БЮДЖЕТЕН. И продава труда си срещу пари от бюджета. За мен самата ми е все едно дали някой си се класифицира като държавен или недържавен служител, след като пие мляко от бюджетната крава. Капичи? Иде реч от данъците които достолептно обществото плаща. |
| Да, и точно държавните органи са отговорни какви учители има по училищата и как си вършат работата. Ако могат да намерят някой съвсем на доброволни начала да даскалува, ние бихме приветсвували това стига да не е с педофилски наклонности. |
HEAT, що се правиш на Ампер?! Всичко ти е ясно... Даскалята да приемели своята част от отговорността за разпределението на парите. Според мен други се правят на ударени. Решението повече пари и по-малко учители или по-малко пари и повече учители засяга най-много даскалите, не мен. Никой не ги кара те да го вземат решението ако не искат и не могат. Чиновниците ще го направят вместо тях. Между другото, аргументите ми в тази посока са числа, а не литературни съчинения. Готов съм да си променя разбиранията ако някой ме убеди с числа (но не измислени). С литературни съчинения няма да стане работата. Върху банкнотите и във фишовете за заплати има числа, а не съчинения на свободна тема. |
| Акне, то и "чистачите" по улиците от "Програмите за заетост..." на Масларова са към бюджета... Ами да ги равним даскалите към тях - всички са на бюджетна издръжка, сиреч от нашите данъци! . P.S. HEAT, мисля че Д.Вълчев го каза - в МОН около 24% не са "даскали"! И въпросът: - "И с'я к'во ш'прайм?" май вече не е приоритет на катаджиите! А на МОН и МФ - нали са по-умни от даскалите, да сядат и да умуват! Редактирано от - OLDMAD на 05/10/2007 г/ 12:22:06 |
| Значи спред вас Боровански, общината не е ДЪРЖАВНА СОБСТЕВНОСТ. Ще рече, че тя не принадлежи на държавата. Тя си е община и толкоз. Пълна автономия. Пак по вашия път на логика, една българска община, ако забие ТУРСКИ БАЙРАК на мегдана и си загради ОБЩИНСКАТА СОБСТВЕНОСТ с 3 метров дувар и обяви сепаратизъм. Пак няма значение. Тъй като според вашите думи общинската собственост няма нищо общо с държавната такава. |
| Има числа и числа. Върху числата се мисли. Аз твърдя, че никой от досега министерството не се е опитал да вникне в поблема и прпедложи решение. И това не е само в МОН. Практиката е : ето ги числата от Финансите, дайте сега да ги нагласим - разпределим по пера и готово. Тая сметка просто повече не върви. И от тук нататък върху числата трябва да се мисли, осъзнава и вземат решения. Щото след даскалите идат горските, докторите, полицията, военните, държавни и общински служители. |
Акнето, - Разликата между държавен и общински служител е толкова голяма, че русата ти главичка неможе да я схване. То бива някой да е тъп, но чак вдлъбнат-извинявай!  |
Акнатон, я провери колко време ти трябваше, за да опъваш нервите на хора, свикнали да говорят с интелигентни събеседници и поданали на теб. Та накрая схвана нещо, което го има и в основния закон, и е общоизвестно - има разлика между държавен служител и такъв в бюджетната сфера. Мисля, че твоите учители трябва да не да ги уволнят - както предложих по-рано, ада ги наградят. Представям си, ако освен теб е имало още едно самовлюбено тъпанарче, което упорито на вика"Ни нъм, ами не йе тъй!". Сега - за бюджета - започваме бавно и постепенно. Бюджетът не товари никого с отговорности. Товарят го сключени договори. Каквито даже даскалите в наше село имат. И са длъжни да извършват нещата, които са вписани в трудовата характеристика. Но, когато изискванията не отговарят на предвиденото заплащане - имат право на несъгласие и стачка. Както е в момента. Обществото не е никакъв контрольор, обществото /ти, няколко твои колежки от кварталния клюкарски пункт и нормалните хора/ може да обърне внимание на истинските контролни органи. Но - върху конкретни проблеми. Обобщения ан гро, както са свикнали повечето българи да правят, остават за масата в кафенето. Хайде сега - иди при колежката си в другата стая, помоли я да спре пасианса на екрана, влез в базата данни на вашето министерство и прочетиза какви задължения се говори в един типов трудов договор. И ще схванеш - може би евентуално като че ли май някога - че не се"пие мляко", а се полага вид труд /умствен - помоли някой да ти обясни какво е това/ срещу който се получават пари. И никой не ти е длъжен на теб нещо за тези пари - отговаря се пред съответните органи. Поне по закон Изобщо, вместо да ядосваш хората с предизвикателната си неграмотност, да беше заделила време от "голямата си фирма "/ оная, с трите снимки на нечия къща/ и да се беше поосветлила. Но, повтарям - мисля, че не си толкова тъпа, а си изкарваш и ти парите. Въпросът само е - от бюджета /демек отдел "връзки с обществеността" ли си?/ или частно /фирмичката на Вълчев/? Засега те оставям, защото имам и работа. Ах, да - за разлика от теб аз наистина съм частник, работя в България и плащам данъци тук. |
| Абе вижте - то ще си изкара хляба, горкото - по всякакъв начин можеш да си го изкараш тоя хляб, не е чак толкова сложно, ама как ли ще му горчи.... И честно казано - никак не ми е жал. Макар че - знам ли? Ако сензитивността му е колкото интелекта... |
Има числа и числа. Върху числата се мисли. Аз твърдя, че никой от досега министерството не се е опитал да вникне в поблема и прпедложи решение. И аз твърдя същото. Само добавям, че ако огромен брой учители ги засяга някакво решение, не е лошо и те да участват при вземането му, ако искат разбира се. |
По принцип избягвам да отговарям на лъжци на дребно, но хайде едно изключение. В това училище са се събрали представители на стотина училища и това са исканията им. Написано си е, а и достатъчно добре беше отразено в пресата за да е просто незнание. Но ти си пиши, а когато нещата съвсем се разсмърдят г-жа Такева ще отиде при щерките си в Америка, а вас от апарата ще остави да правите известното упражнение със супата. P.S. ПРЕПОДАВАТЕЛИ ПО СТЕПЕНИ НА МЕЖДУНАРОДНАТА СТАНДАРТНА КЛАСИФИКАЦИЯ НА ОБРАЗОВАНИЕТО (ISCED-97) - учебна 2006/2007 - общо 119 694 човека от които в частни заведения са 5 080. .................................... Това чак сега го видях. Иначе щях да ти отговоря по-рано. 1. Не съм от никакъв апарат. Не съм синдикалист, не членувам в синдиката на Такева, и не работя в средното образование. 2. Такева определено ми е антипатична. 3. Не съм виждал документа, който цитираш. Виждал съм друг. Затова питам: това е документ, който включва само учители в средното училище, или и преподавателите във ВУЗ-овете? Защото моята информация е друга. 4. На документа, към който препрати, погледнах само шапката, знам, че официалните искания на учителите са други, затова затворих и ти отговорих. Не съм го изчитал. 5. Може и да бъркам в много неща, но споря добронамерено. И не се опитвам да те излъжа. В цялата тази работа с учителите и стачката нямам никакъв практически интерес. |
Heat, кой ги пита тях, а? Пък и, честно казано, не битрябвалода ги питат - поне за реформите. Защото тогава по-организираните ще надделеят. А винаги по-организирани са сивичките, дето обичат колектива. Странно, Акнатон изчезна точно, когато е обедната почивка в министерсват и фирми? Как ли пият сега кафе и се нерви да разказва какви опаки хора е срещнала? И как ли завижда на ония, които имат задача да "работят" в сайтовете на ВАЦ или другаде. Да дремне шефът й, тя пак ще дойде. |
| Целият ожесточен спор тия дни може да се сведе до 2 изречения: Учителите са прави да искат по-добро заплащане предвид важността на професията им. Родителите (сегашни, бивши и бъдещи) са прави да искат повишаване качеството на учителския труд. Вторите са болшинство и обективно погледнато почти тотално са недоволни. Не на изявления, а фактически – в това число са всички, които плащат за частни уроци (защото учителите не са си свършили качествено работата) дори и да не го казват, всички, които преценяват нивото на знания на децата си, всички, чиито деца отпадат поради невъзможност да плащат допълнително частни уроци. “661 лв. е заплатата, която родителите са съгласни да дадат на добър учител”! - прескачат 50-те процента, но всъщност има ли някой да е съгласен да даде същото и на лош учител? Приказката за капката катран е вярна. Ама е вярно, че тия дни се видяха и доста “капки катран” ей така, между другото. А при една сериозна цялостна проверка? Между другото, изобщо някой и някак прави ли периодична проверка на професионалното развитие и знания на учителите? Защото и на държавните служители (истинските) се прави такава и на основата на оценка заплатите им растат повече или по-малко. ______________________ Четенето изморително, мисленето - главоболно... Барем писането остава! |
3. Не съм виждал документа, който цитираш. Виждал съм друг. Затова питам: това е документ, който включва само учители в средното училище, или и преподавателите във ВУЗ-овете? Данните са на националната ни статистика. Включва и вузовете, и техникумите над средно образование и пр. но доколкото схващам ситуацията те също са в графата на искащите рязко увеличение. Ако греша, моля да бъда поправен. А разбивката на останалите е следната: Предучилищно образование (ISCED-0) - 19 305 Начално образование (I-IV клас‚ ISCED-1) - 17 054 Прогимназиално образование (V-VIII клас‚ ISCED-2А) - 25 567 Средно образование (IX-XIII клас‚ ISCED-3А‚ 3С) - 33 927 Сумарно ги докарвам до кръгло 96 000. |
| Аха, намерих го. Общо преподаватели - 119 694. Във Висши училища - 23 436 Значи, в средното училище - 96 258. Предучилищно образование, т.е., детски градини - 19 305. Т.е., в средното училище в същинския смисъл на думата - 76953, т.е. около 77 000, а не 56 - 57000, както си мислех По информация от някаква публикация, където статистиките бяха други. Като извадиш частните - около 71 000. Извинения. Наистина не съм бил точен. Натиснете тук |
| Защо се излагаш? Предучилищното възпитание май го отписа, въпреки че мнозинството от стачкуващите са именно от там. |
| Пуснали сме постингите едновременно. Разликата идва от работещите в детските градини. Но те също стачкуват, така че си прав. И все пак - мисля че ми дължиш извинение за лъжеца на дребно. Заблуждавал съм се много пъти и за много неща, но лъжата е друго. Там не ме търси. Редактирано от - Дани Кометата на 05/10/2007 г/ 13:43:44 |
| Средно образование - от 1 до 12 + ликвидирания преди няколко дни от Вълчев 13 клас в професионалните гимназии. Това съм имал впредвид. По принцип детските градини не ги отнасят към средното образование. Но приех цифрите ти. Ище повече, че именно моите не бяха верни. Какво повече? |
| Но аз наистина не съм статистик. И никога не съм учил статистика. Така че се доверявам на препубликувани данни. Оттам и различието в цифрите. По-достъпна ми е друга информация - знам колко ученика по норматив трябва да има в един клас, знам, че РИО не позволява паралелки под този минимум, знам, че оптимизират мрежата от доста години и че само в малките населени места си държат училищата със зъби нокти, но там съображенията са повече кметски, отколкото учителски. Затова и не взех сериозно тази цифра - 183 000. Е, човек се учи докато е жив. Вече знам къде първо да гледам. Във фейвъритите ми е. |