Потребител:
Парола:
Регистрация | Забравена парола
Запомни моята идентификация
Премиерът Сергей Станишев бе посрещнат в Плевен от протестиращи учители. Той им благодари, че са дали знак за необходимостта от навременна реформа в т
Отиди на страница:
Добави мнение   Мнения:178 « Предишна Страница 5 от 9 3 4 5 6 7 Следваща »
total
16 Окт 2007 12:40
Мнения: 1,319
От: Bulgaria
Уважаеми Петър П,
Вече Ви казах, че сте слаб читател.Уви - поста Ви е поредното доказателство за моята теза...
Ето няколко извадки от поредното Ви писание, доказващи странния начин, по който разчитате позициите на опонентите си:

Смущава ме този обобщенчески примитивизъм, с който се приема, че учителите са 100% прави за всичко, че всички са кадърни, че всички си декларират данъците от частните уроци, че всички заслужават 100% увеличение на заплатите, че за всичко другите носят отговорност (общество, семейство, църква, МОН и т.н.), но не и те.


Въпреки заетостта си, чета форума и въпросният "обобщенчески примитивизъм" очевидно ми убягва.....Бихте ли посочили пример за разумен свой опонент, който твърди горното?
Ако не успеете да докажете твърдението си с ПРИМЕРИ, следва да заключим, че именно ВАШАТА позиция е пример за.....обобщенчески примитивизъм!

Няма как да не отговоря на твоят постинг за това, че "учител" в текста от Сетото Писание, които цитирах, няма значението на "учител" сега. Никой не твъърди, че има. Даже напротив. И точно за това го цитирах. Мисля, че когато си "архонт" трябва да ги знаеш тези неща. Но това е само мое мнение, с което не те ангажирам. И недей да хулиш Бога - не знам Библията да е забранена за четене за някоя професия или човек!


По тази поредна ваша интелектуална нелепица отбелязвам следното:
1.Кога и как уточнихте, че цитатът от СП употребяващ думата "учител" визира различно нейно значение ?Аз не успявам да забележа подобно нещо в поста Ви.....Следователно - позволили сте си да цитирате Библията заблуждаващо - белким мине!
Е, не мина!
Гафът е Ваш....
2.Къде съм "хулил Бога"?!????Къде съм "забранил" четенето на Библията?
Просто възразих на едно профанско цитиране - нищо повече .
Иначе - Вие сте в пълното си право да цитирате и коментирате каквото и както си поискате!
Моето / и на останалите форумци/ право да коментираме любопитните Ви изяви също е неотменно!
генетик
16 Окт 2007 12:42
Мнения: 2,336
От: Bulgaria
За частните уроци - като толкова ви бодат очите, нека се институционализират.
Предлагам: При желание от страна на родители и ученици, да се сформират официални групи за допълнително обучение, което да се провежда в определено време в училищата. Да е забранено ученици от определено училище да посещават допълнително обучение, водено от техни учители. Родителите плащат договорена такса в счетоводството на училището, парите отиват при учителя.
-----
Да ме извинява някой, ако съм дублирал предложението, още не съм дочел форума.
hamer
16 Окт 2007 12:43
Мнения: 10,867
От: Bulgaria
Значи трябваше учителите да се вдигнат на стачка, та политиците да се сетят, че трябват реформи в образованието. Ами ако не бяха вдигнали стачка, нямаше и дума да се издума за реформи.
генетик
16 Окт 2007 12:48
Мнения: 2,336
От: Bulgaria
Vuicho,
истината за количеството бедни с ниски заплати е много по-страшна - те са заложени в бюджета. Сто пъти ни го рекоха куп министри - икономическия интерес на държавата е да сте бедни, ще ви държим такива, иначе - супер хипер трипер инфлация, природни бедствия, и другите бла бла. На тях им е нужен процент ниско платени, защото така некадърно са си очертали макрорамката.
hamer
16 Окт 2007 12:50
Мнения: 10,867
От: Bulgaria
И отново напомням, че една гледачка на малко дете взема над 250 лв. месечно вплюс храна и транспорт, само за да го храни и му сменя памперсите. Сега пищите, че нямало кой да гледа децата, докато не са на училище. Ами сегашните заплати на учителите лелката ги получава, без да име задължение да обучава малкото дете да сяда на гърне, да се храни само, да се облича и пр. А учителите за същите пари трябва да образоват децата, да ги възпитават, и като капак - да ги подготвят така, че да могат да влязат във ВУЗ или да има професия след средното образование. Как ви изглежда?
Петър Петров
16 Окт 2007 13:27
Мнения: 2,254
От: Bulgaria
total,

...Бихте ли посочили пример за разумен свой опонент, който твърди горното?


Мога да те залея с примери в тази насока, написани във форума. Рискувам да се случат две неща: 1. Да си загубя времето и 2. След като го направя ти да ми кажеш, че това не са "разумни опоненти". За твоя утеха, мога да го направя, но когато се видя с време.

Моля те, въздържай се от квалификации, когато не познаваш човека:
"Ха, ха, ха, хаааааа - счетоводител чете Библията";
"Вероятно защото си зле с четенето...";
"Вече Ви казах, че сте слаб читател...";
"Просто възразих на едно профанско цитиране...".

Аз не го правя, както си забелязал. Ако ТИ си търсиш такъв ОПОНЕНТ, то не съм аз човекът и ще ти се наложи да дебатираш САМ.
"Профанското цитиране", не го изваждай от контекста на въпроса, който зададох към Параграфа:
Параграфе,

Как мислиш защо г-н Бинев не се сети преди два месеца, че българските учители "са подложени на жизнени условия, близки до геноцид, а от тях се очаква с труда си да съхранят българската духовност, език и култура"?

За справка: "Геноцид" е изтребване на цели групи хора, по расови, религиозни или други мотиви.


Редактирано от - Петър Петров на 16/10/2007 г/ 13:34:01

Chorbaroeb
16 Окт 2007 13:35
Мнения: 640
От: Bulgaria
Има един много прост начин да се спре стачката -- всички български управляващи отиват на .... и нас започва да ни управлява -- Румънското правителство, при същата произвадителност заплатите ще се повишат около 2.3 пъти, цените на хранителните стоки ще си останат такива, каквито са в момента, ще паднат цените на ток, телефон, парно, градски транспорт! Втори вариант -- управлява ни турското правителство, това ще означава наистина реформа в образованието и поне там заплатите са повишават около 8 пъти, в другите сектори около 3 пъти и цените запазват сегашното си положение като доста от тях намаляват и то почти драстично! Тогава обаче циганите, социално слабите и голяма част от пенсионерите отподат от борда! --- Управляват ни гръцкото правителство -- ами тогава поне хората няма да бягат да работят в Гърция, но пък множеството наши "социлно слаби" ще взривят гръцката осигурителна система, ако те не си направят реформите!
Въпрос към форумците: С какво сме по-добре, че сме "независима" (все още не издигнала се до статут) бананова република, от това да сме провинция на Румъния, Гърция или Турция?
XYZxyz
16 Окт 2007 13:44
Мнения: 26,211
От: Antigua and Barbuda

Как се нарича изтребването на българския народ чрез мизерия?
Геноцид ли или има друго име. Все пак изтребване е - от почти 9 милиона преди 18 години, сега сме по официални данни 7.5 милиона, но тук влизат и милиони, които не са в България и никога няма да се върнат.
dibo
16 Окт 2007 13:57
Мнения: 2,059
От: Bulgaria
Има друго име. Казват му просто емиграция....
pasiv
16 Окт 2007 14:07
Мнения: 1,985
От: Bulgaria
Пешо,
Що е това "Да си загубя времето"
нема го в природата
да си видял сит лъв да гони антилопа и кат я стигне да се откаже, за да не си губи времето? (лично аз не бих допуснал, че може такава мисъл да му мине през ума/имам предвид да я подгони/)
XYZxyz
16 Окт 2007 14:15
Мнения: 26,211
От: Antigua and Barbuda
dibo,
за две неща не си прав.
Виж раждаемостта как е почти на нулата и после говори за емиграция.
И второто - не е просто емиграция, а емиграция за спасение от геноцида чрез мизерия.
pasiv
16 Окт 2007 14:16
Мнения: 1,985
От: Bulgaria
Cruella de Vil,
Спорът има две страни.
Верно, едни по седенки, други по улиците
socialdemokrat
16 Окт 2007 14:20
Мнения: 784
От: Bulgaria
Такева даде 8 дни за спасяване на учебната година
16 октомври 2007 / News.dir.bg
Ако стачката "прескочи" 24 октомври, вече е застрашен първият учебен срок.
Това каза пред журналисти председателят на СБУ Янка Такева.
Хвала такиви ти синдикалисти!
socialdemokrat
16 Окт 2007 14:26
Мнения: 784
От: Bulgaria
Янка Такева: Няма да правим политическа партия, готвим ефективна стачка
4 Декември 2005
.......................................
При проведените разговори по-рано тази седмица финансовият министър Пламен Орешарски и социалният министър Емилия Масларова бяха категорични, че в бюджетната рамка за 2006 г. няма средства за такова повишение на учителските заплати и настояха за закриване на маломерни паралелки, легализиране на частните уроци и други мерки, които да доведат до преструктуриране на разходите в системата. Министърът на образованието Даниел Вълчев от своя страна настоя учителите да приемат въвеждане на правила за диференцирано заплащане.

На този етап СБУ, подкрепян от структурите на КНСБ, отказва да разглежда подобни предложения преди да се постигне съгласие по исканото повишение на заплатите.

OLDMAD
16 Окт 2007 14:30
Мнения: 45,665
От: Bulgaria
Приказвате абсолютни глупости!
Частни уроци винаги е имало, има, и ще ги има!
И то без "данъчно облагане"(нефелни мераци на финансово-данъчни тъпаци)!
Четете историята...
I_Vsichki_Goli
16 Окт 2007 14:37
Мнения: 77
От: Bulgaria
Мисля, че тук се наблюдава известно объркване, отнасящо се до частните уроци. По мое време 95% от учениците, които ходеха на частни уроци при учители (подчертавам учители) бяха такива, на които предстоеше кандидатстване след 7 или 8 клас или искаха да научат западен език.

Ако някой искаше да се подготви за влизане в университет да не е луд да ходи на уроци при даскал. Ходеше се при преподаватели в университетите, които уж разбирали повече. Имаше даже такива, които можеха да ти кажат темата за изпита един ден по-рано?!
archchancellor
16 Окт 2007 14:42
Мнения: 415
От: Bulgaria
много се разводняват нещата
има ли некадърни даскали?
има ли частни уроци?
до колко са законни те?
това са важни въпроси но те са различни от въпроса трябва ли да се повишат заплатите на учителите
Manrico
16 Окт 2007 14:49
Мнения: 31,153
От: Bulgaria
Гледам, че и тук за частните уроци се говори, та ще цитирам мнението си от другата тема:
Напълно си прав. Ако може и го търсят за уроци, нека дава. Трябва да си декларира доходите и да плаща данъци, но това е проблем не само с учителите - сива икономика много. Обаче когато причината за търсене на частни уроци е лошото преподаване или пък когато на изпити се оценяват високо само деца, ходили на частни уроци - което се разбира например по определени ключови думи и фрази в темите по литература, това вече е много лошо. Все едно шофьорът да спре автобуса и да каже "сега ще стоя тук, който бърза, да си хване такси" и до него да се появят няколко негови колеги с таксита. Дразнещо е, нали?

Не е въпросът в частните уроци, въпросът е защо се стига до там. Ако детето е по-тъпичко или някой предмет не му върви - добре. Ако иска да научи повече от училищната програма - пак добре. Аз платих немалка сума (в частна школа, но то е почти същото), за да изучи детето английски до ниво Cambridge proficiency и да си вземе изпита. Ако обаче до частни уроци се стига, защото в училище не се преподава добре, това вече е лошо. Ако се преподава или оценява зле с цел да се стигне до частни уроци - още по-лошо. Ако пък някой изпит се оценява така, че само взималите частни уроци да могат да получат висока оценка (както беше с литературата след 7 клас преди няколко години), това вече си е престъпление!

_______________________
Можеш ли да докажеш на човек, видял розови слонове, че те не съществуват?
dibo
16 Окт 2007 14:49
Мнения: 2,059
От: Bulgaria
Mercury,

А "този обиден модел" на диференцирано заплащане, който Ви предлага МОН, съвсем случайно да беше одобрен навремето от СБУ?

Нека цитираме любимия вестник на форумните корифеи - вестник "Атака" от 24.04.2007. Предполагам, че ще им се стори достатъчно обективен:

Втора година СБУ обсъжда с МОН стратегията за средно образование, диференцираното заплащане на учителите, критериите за оценка на труда им, припомни Такева. Нейните синдикалисти подкрепят проекта на Вълчев и приемат критериите за атестиране. Те регламентират допълнителните дейности, които досега не са били заплащани. Става дума за извънкласни форми на обучение, работа с родители, с изоставащи или с надарени деца, усвояване на европейски програми.
"Ако някой училищен колектив реши да протестира ефективно обаче , СБУ няма да му пречи", категорична беше Такева.


Натиснете тук

- Г-жо Такева, шест месеца Синдикатът на българските учители преговаря с Министерство на образованието за диференцираните заплати на учителите. Това ли са най-добрите критерии за оценка на труда им?
- Представители на трите национални синдиката, двете работодателски организации, образователното и финансовото министерство разработиха показателите за оценяване на допълнителната работа на учителите Те бяха експериментирани в училища в Пловдив, Казанлък, Троян и Шумен, колегията ги прие. Но предлагам, наредбата за диференцираното заплащане детайл по детайл да бъде разписана от министрите на образованието и на финансите. Тестването на учителите да става всяка година, отпускането на средствата да бъде според броя преподаватели в дадено училище, детска градина, обслужващо звено. СБУ настоява в наредбата да има механизми, по които недоволните от оценяването колеги, да могат да се жалват.
- Как ще коментирате факта, че 40% от учителите ще си останат със старите заплати?
- Тази скала на диференциране наистина обхваща само 60% от учителите, а в българското училище над 89% от преподавателите работят прекрасно. Говорим за показатели за оценяване на допълнителната дейност на преподавателя, извън задължителната учебна програма. Това е работа с родители, работа по програми, с изоставащи деца, с напреднали деца и трябва да се заплаща. По-добре е учителите да получават пари за нея, а не след часовете да продават зеленчуци на пазарите или да карат таксита. Въпросът е, че средствата за диференциране на труда им не са достатъчни. Но в бюджет 2008 г. са предвидени 32 млн. лв., сега са 13 - от тях 3 са за социални, пенсионни и здравни осигуровки и за заплати остават чисто 10 милиона лева. От догодина към вътрешното оценяване ще се прибавят още 2 стълба за атестиране. Вторият ще бъде националното атестиране и акредитиране на училищата, третият стълб ще бъде кариерното развитие на учителите. Безспорно, ще има напрежение при въвеждане на атестирането, но колегията ще го преодолее. Това са високоинтелигентни хора, 92% са с висше образование, 41% имат квалификационна степен, 28% - второ висше или специализация.

Натиснете тук
Добави мнение   Мнения:178 « Предишна Страница 5 от 9 3 4 5 6 7 Следваща »