Потребител:
Парола:
Регистрация | Забравена парола
Запомни моята идентификация
Новото забатачване около мита Батак
Отиди на страница:
Добави мнение   Мнения:195 « Предишна Страница 4 от 10 2 3 4 5 6 Следваща »
pipe7
29 Ное 2007 11:32
Мнения: 1,055
От: Bulgaria
Brightman
Г-жа Балева не се отказва и търси ибрикчии да напишат статии като горната.
borowan
29 Ное 2007 11:40
Мнения: 1,891
От: Bulgaria



Чичо Фичо, пак ще ти опонирам. Просто, защото се опитваш с игра на думи да унищожаваш истината. Щом толкова те интересува въздействието на мита - какво ще кажеш да поработи някой в САЩ върху мита "Аламо"? Там също има съпротива, бунт, избиване на всички бунтовници...
Нямам под ръка точните данни и имена, по памет разказвам, утре ще ти дам и информацията. И така - в края на ХVIII и началото на ХIХ век янките започват да мятат по едно око към земите на съседа Мексико. Някъде през двадесетте години един евреин /Соломон по фамилия поне/ получава разрешение от мексиканските власти да арендова земи в Тексас и да засели на тях няколкостотин семейства. С условия - да са католици, да няма роби /изостанало Мексико не е робска страна за разлика от цивлизованите САЩ/, да спазват законите. Обаче - знаеш наглостта и безочието на янките /сред тях вече си и ти, нали? По гражданство говоря, не ме разбирай правилно!/. В Тексас се заселват десетки хиляди американци. С робите. Протестанти. Непризнаващи мексиканските закони. И решават да се обявят за независими - нова държава. Правят го, генерал Санта Ана с 6 000 души напада гнездото на заговорниците - Аламо, избива всичките 182 съпротивяващи се.
Ще кажеш - ами имат демократичното право да се обявят за независими и си създадат своя организация-държава! Правилно! С една подробност - върху ЧУЖДА ЗЕМЯ! Тъй като земята си е мексиканска. После знаеш - агресията на САЩ срещу Мексико, окупирането и заграбването на големи територии, изгонването на мексиканците отвъд Рио Гранде.
Митът "Аламо" е създаден с откровено политическа цел - да се оневини грабителската политика на САЩ. Всякакви воали /Дейвид Крокет - неграмотния простак в животински кожи, героична съпротива, злите мексиканци/ са просто част от митологизирането на една гадна, мръсна и непочтена част от американската история. Каквато е почти цялата, впрочем.
Та - предлагам теми за изследване в САЩ: Аламо, войната от 1812 година, Пърл Харбър, Дивият Запад...И така нататък - историята на САЩ е богата на теми, плачещи не за демитологизиране, а просто за осветление. Ръждата по тях веднага лъсва.
Чичо Фичо, пак ще ти кажа - хубаво е човек да декларира колко си обича родината /втора ли, трета ли/, но не бива да се прекалява. Защото все се намират едни скептици, които не се ловят на манипулациите.
Що се отнася до нашето село - не зная кога си бил в Борован. Но зарята я правехме /докато имаше пари/ в и за селото. Походниците не спят в селото, а до Баница. Където на Милин камък е голямата заря и общият лагер. Спи се още в Софрониево - преди Борован, а след Милин камък - до Околчица. Не, че не ти вярвам - може някоя група някога да е преспала в село, аз не помня просто. А на похода колко пъти съм бил - няма смисъл да се хваля. Впрочем, защо не разгледаш мита за Ботев - не е тръгнал да освобождава никого, а да опита балканска ракия. И е гръмнат от българин, защото взел повече мезе...Спирам, защото ми става гадно. Но няма да се учудя, ако някой "специалист" си измисли подобна тема.
Kotka
29 Ное 2007 11:41
Мнения: 13,187
От: Aruba
Какъв си ти бе Карамфилов да плюеш срещу Българските Патриоти от АТАКА? Добре , че Волен създаде АТАКА да измие лицето на днешна България, другото сте страхливци и алчни псета дето и майка си ще продадат за неколко гроша. Срам за дедите ви и децата ви!
Bira
29 Ное 2007 11:44
Мнения: 9,171
От: Bulgaria
кутке,

я бегай да пцуеш при архонта си.
Kotka
29 Ное 2007 11:46
Мнения: 13,187
От: Aruba
АТАКА с Волен Сидеров
Натиснете тук
pecheneg
29 Ное 2007 11:52
Мнения: 1,228
От: Bulgaria
добре де като е академична свобода на словото да се отрича баташкото клане наричайки го мит, защо тогава в австрия и германия няма академична свобода на словото за тези които отричат холокоста.нали там за отричане на холокоста веднага щете изпратят в затвора.а брумбауер е комплексар като всеки австриец.нали най големият германски шовинист беше всъщност австриеца хитлер.
otvrat
29 Ное 2007 11:54
Мнения: 22,522
От: South Africa
Nяма да мирясат, докато не ни изтрият националната памет.
Бай Драган
29 Ное 2007 11:54
Мнения: 12,047
От: Bulgaria
Карамфилов,
Това което го изказваш е добре за конференция с европейско участие. Вярно , ако и съседът ни Турция мисли същото. Но изказванията на държавните им политици не са на Вашето мнение. Това е друга тема.
Но Вие къде живеете ? В чисто български район, смесен или с преобладаващ с етнически турци? Или около жълтите плочки? Щото , в нашия район сме на кантар, и сме на границата с Турция. И е неуместно да сравнявас световни трагедии със зверствата на турците в България.
Аз съм етнически българи и потомък на тракийски бежанци.
Марко Ив. Тотев
29 Ное 2007 11:55
Мнения: 1,837
От: Bulgaria
През пролетта на 1876 г. в Батак са избити няколко хиляди души. Това е исторически факт, документиран по неоспорим начин в множество извори от различно естество - устни, писмени и материални. Година по-късно в Стара Загора след отстъплението на ген. Гурко са избити значително повече хора

*****, Автора, за какъв "исторически факт" говориш като "пропускаш" да споменеш кой ги е избил тези "хиляди хора" и защо?
Само от този невинен "пропуск" става ясно, че позицията ти е пристрастна и предубедена.
*****

Редактирано от - bot на 29/11/2007 г/ 14:01:55

BWW
29 Ное 2007 11:57
Мнения: 908
От: Afghanistan
С други думия бития, бит такования, такован
Преклонена глава сабя не я сече и други такива мъдрости ние ги знаеме.
Ако бях прост и същевременно исках да се прочуя определено бих се заел демитологизирането на историята. Примерно бих започнал с мита геноцид над арменците през призмата на наскоро намерения от мен ибрик на прадядо ми и др. подобни премъдрости.
Kotka
29 Ное 2007 12:02
Мнения: 13,187
От: Aruba
Bira, не ми се ежи бе нещастник жалък!
На мене Българския лъв.
Сънчо
29 Ное 2007 12:02
Мнения: 249
От: Bulgaria
"Българското общество не може да приеме, че общата кръв, общата съдба и общата земя не могат да бъдат водещи структуроналагащи ценности в едно модерно общество."
***
А сега нека погледнем неговия контрапункт:
***
"Структуроналагащата ценност в едно гражданско общество е съзнанието за гражданска взаимност между достатъчно отчуждени човешки същества" - което, всъщност, бива защитавано от автора.
***
Какво прави впечатление тук? В първия случай въпросните структуроналагащи ценности са свързани с родовата памет, а във втория - с еклектичната смесица на хора с общото съзнание за гражданска взаимност, породена от всеобщата им съпротива срещу цените на тока, парното, лошото здравеопазване, ниските пенсии, данъците, корупцията във властта и най-вече липсата на обществено признание за величината на чичо Фичо, в чиито ръце Статуята на свободата би изглеждала като сувенирна подпалка, с факела на която си пали камината. А, ако хвърлим поглед към зараждащата се световната гражданска взаимност, то неминуемо се натрапва произнесеното през 18-ти век от родоначалника на рода Ротшилдови - че ТЕ ще управляват света така, че никой утре няма да познава думичката - "родина". Естествено, в интерес на капитала, маскирано като мярка за предотвратяването на бъдещи войни. Звучи наистина красиво. И, както е в нашия случай - на туширане на междусъседски вражди, за да може ДПС-то да установи еднопартийна система. Всъщност, става въпрос за пари. Зад всяка идея о гърба й се отърква торба с жълтици. Това е модерното общество.

Редактирано от - Сънчо на 29/11/2007 г/ 12:04:38

Kotka
29 Ное 2007 12:09
Мнения: 13,187
От: Aruba
Българинът трябва да се очистиот нихилизма си, за да не
Monday, 19 June 2006

За 17 години един народ не може да си промени същността, но обстоятелствата могат да извикат определени качества в поведението на този народ, които дори да не са типични за него, каза в интервю за БТА проф. Марко Семов, в отговор на въпроса променя ли се народопсихологията на българина в новото време. Аз не мисля, че грубостта, жестокостта, агресията са типични за българския народ качества, по-скоро те са нетипични, но понякога става така, че битието на хората определя поведението им, каза той и добави, че ние в момента сме отново в етап оцеляване и то много страшно оцеляване, не само материално, но и духовно оцеляване.

В отговор на въпроса какво ще стане с българите в бъдеще, проф. Семов прогнозира, че постепенно в духа на българите ще настъпи известно спокойствие относно начина, по който живеят, начина, по който да си осигурят битието и децата, отново ще се върнат традиционните български ценности. Те не могат да бъдат унищожени за 15 години. Той е все още един народ, който е жив, който мисли да ни подценява и ни подценява, мисля, че прави много голяма грешка, добави народопсихологът. Според него няма митологеми в представите за българина, една от най-добрите му черти е, че продължава да се мъчи и да иска да бъде духовно извисен и духовно образован. Тази за мен най-важна българска черта - стремежът към образованието, съвсем не е изчезнала и аз не вярвам да изчезне. Второ, добронамереността на българите спрямо съседа, спрямо другите хора, гостоприемството, това са черти, които Европа ги е загубила отдавна, каза Марко Семов. Трето, ние сме един народ, който си остава безусловно силен в областта на културата. На въпроса какво ще стане, като влезем в ЕС, той посочи, че ще повлияем на общността, но индиректно, но една от големите ни беди е да бъдем нихилисти. Нихилизмът е също българска черта, способността ни да отричаме себе си, да не виждаме добрите си страни, да не умеем да ги защитаваме, това е много българска черта, тя ни е натрапвана от векове по един или по друг начин. Говорейки за ЕС, ние от този нихилизъм трябва да се очистим, защото влизайки в ЕС такива нихилисти, ние наистина можем да получим много тежки удари, от които бихме могли да се съвземем много трудно. Трябва да престанем да извеждаме напред друга много българска черта - някой друг да движи и да решава нашите проблеми. Крайно време е, влизайки в ЕС, да си кажем, че ще изглеждаме в него така, както ние искаме, а не както някой друг иска, каза проф. Семов.
Натиснете тук
Bira
29 Ное 2007 12:12
Мнения: 9,171
От: Bulgaria
това с лъва е яко!
Марко Ив. Тотев
29 Ное 2007 12:14
Мнения: 1,837
От: Bulgaria
На нас ни е скъпо не "клането", а митът за него.
"Митът" е, че ние сме добрите, правите, нещастните, "горките", "кланите", а "другите" са лошите, неправите, колачите...
И ето, идват у нас едни хора (чужденци, от Германия - аха!, Берлинският Конгрес! и5 други асоциации) и най-нахално ти заявяват, че тез митове трябва да бъдат развенчани или поне бъдат сведени до размери, удобни за бъдещото приобщаване на някои страни във връзка с разширяването на ЕС.
Ей тука е мъката! Как така! Та ние с едните митове живеем!
***
Очевидно е, че нещата са били болднати и са ползвани за политически цели, вкл казус бели.
Изобщо, подходящо обрисувани кланета вършат чудесна работа в политиката, ако не за друго, то за организиране и предприемане на нови кланета.
Средреница или Катин са чудесен пример за това.
***
Лично на мен ми е неприятно не друго, а етнографския подход. Идват да ме изследват! Популацията, живееща по тези места и препитаваща се с митове. Ливингстън в Африка!
Това ми е противно. Моля, оставете ме на мира с моите си митове.
Kotka
29 Ное 2007 12:20
Мнения: 13,187
От: Aruba
Bira
не мой си игра с мене, че съм се много разлютил
Василий Зайцев
29 Ное 2007 12:25
Мнения: 531
От: Bulgaria
Явно ибрикчийството не е само за политици, а там дето има пари, преса и еврофондове. Целта е една: чист въздух и малко население, за предпочитане цигани, та да не им правят проблеми. С хляб и зрелища е достатъчно.
GruYou
29 Ное 2007 12:29
Мнения: 2,792
От: Bulgaria
За тези които са позабравили Баташкият мит, нека се поразходят из китните селца около Виена, да видят какви са ги творили турците през 16-17 век.
Trigger_happy
29 Ное 2007 12:34
Мнения: 568
От: Burkina Faso
Без да се впускам в подробности, само ще ви цитирам в рамките на какъв проект са действали Балева и Брунбауер: „Feindbild Islam – Geschichte und Gegenwart antiislamischer Stereotype in Bulgarien am Beispiel des Mythos vom Massaker in Batak“ т.е. "Вражеската концепция "Ислям" - история и съвремие на анти-ислямските стереотипи в България по примера на мита за Баташкото клане" Натиснете тук Както се казва в такъв случай, Sapienti sat ....и ако някой още си мисли че тук става дума само за теоретични разтягания на локуми и "дискурси" за памет и картини както се опитват да ни убедят някои вкл. и автора на горната статия, негов си проблема. Иначе би било достатъчно да се прочете и фундаменталната статия на Балева "Кой (по)каза истината за Батак" Натиснете тук Само един цитат от там
"Вместо да продължат да потискат болезнената травма от насилствената загуба на около 1600 свои съселяни, батачани възпоменавали от тук нататък жертвите на клането чрез показното излагане на мнимите им смъртни останки"
Няма нужда от коментар...
jeannot_lapin
29 Ное 2007 12:38
Мнения: 562
От: Bulgaria
, Ясене,
ама бележката под линия за "уважавания и влиятелен публицист Иван Гранитски" ми дойде в повече...
Добави мнение   Мнения:195 « Предишна Страница 4 от 10 2 3 4 5 6 Следваща »