Отиди на страница:
Aз пък искам да разбуля мита за "Испанския Грип" описан от Чичо Фичо. Защото не са загинали 50 милиона, Броят на загиналите не се знае точно, посочените цифри са приблизителни и варират в зависимост от източника между 20 - 100 хиляди. |
| “Грешката на нашите политици и медии беше, че трябваше не да "кряскат", а да отвърнат тихо, твърдо и без предизвикателство.” Круела, аз се присъединявам към това мнение на Германик. Мисля, че е подобно на твоето. Удоволствието, Круела, е че водим диалога културно и спокойно, без да се наричаме един друг „ибрикчии”, „майцепродавци” и т. н. |
| Тук може да се разграничат проблемите - от една страна, не бива да се профанизира отношението към турците, като наследници на Османската империя, защото те нямат нищо общо с тази отдавна разпаднала се държава. От друга страна, в днешно време, с повече хъс и познания дори и повърхностни, в областта на историята и владеене добре на чужд език, няма проблем да спечелиш проект, който да ти донесе пари и да пишеш по поръчка. Така че, не трябва да се люшкаме и на ляво, и на дясно! С умиление, или ненавист, не се виждат точните граници на проблема. Не игнорирам и факта, че българинът разбира от две неща - история и футбол! А за въпросните люде, така наричащи себе си интелектуалци, просто е смешно да се говори. |
| Много обичам да задавам тъпи въпроси. "Мита Батак"... Хайде да наречем 2-та световна мит тогава. Или "Мита Хирошима"... Самото определение на Батак като мит, предизвиква у мен мит-термина "драйфане". Историята се забравя, в повечето случаи нарочно. И за това историята се повтаря. На човекът, като същество, е дадена единствената и изключителна възможност да предава информация на другите индиректно и във времето. при животните информацията се предава по директен път, генетически или чрез пряко обучение чрез директен контакт. Най-големият грях на човека е като неутрализирва тази единствена дажба, незавосомо по какви причини го прави. |
| Хора, Основният проблем се крие в глобализацията! Националните истории са смърт за нея!!! Всяка една национална история се крепи на факти - митологизирани или не! А как може да въздейства глобализацията за сриване на националните истории? Чрез "проекти"! "Митът за Батак" - ето 2 000 Е на някаква п***ка, или примерно "Албанците са коренните жители на Белград!" - ето още 5 000 Е, или "Помаците като автохтонно малоазийско население на юго-източните Родопи!" - хайде още 3 000 Е на друг идиот!!! С дребни пари, да се върши много!!! И така - до безкрай, докато след 150 години никой по тези земи няма да помни някой си Вазов, а тогавашните историци ще спорят за цвета на брадата на Азис! "Отворено общество" и онзи жид Сьорош добре знаят как става това!!!  |
| Малечко! Само едно допълнение. Кой се съмнява - бой по канчето! Но има и още нещо. Проверява се кой докъде ще изтрае. Помните ли - щели да забранят на италианците пицата, на нас шкембе-чорбата и още много примери имаше с най-различни страни. Кой се опъне - атаката се оттегля до по-късно време. Кой заеме партерна стойка - знае се какво следва. |
| Сократе, Сократеее... Като си свалиш гащите и се надупиш - наричат те "Йессър"-че! Ако направиш същото, ама без сваляне на гащите - "Ноусър"-че... ... Второто било..."Политически" коректно  |
| А на мен форумът днес ми достави истинско удоволствие. Ново, по-високо ниво на осмисляне на проблема от форумният "колективен разум". Подписвам се и аз под казаното от Trakietzzlaten [Златен][444] 29.11.2007 г. 10:22:23 и много други. Остава един неясен въпрос - защо ни го причиняват това? Дали не е защото в Германия темата “ислям” е прекалено неудобно да се дискутира? А се търсят отговори на много въпроси - как да се тушира присъствието на много мюсюлмани там, в една християнска страна, която , обаче иска да е "модерна"? Но, както знаем - не е безопасно и коректно такава дискусия да се води точно в Германия. Затова, според мен, с тази провокация те опитват да изнесат дебата по темата при нас, в България. |
| Ох, не ме карай да се смея, че то си е за плач! Всъщност положението е типичен цугцванг - всяка наша реакция в тяхна полза. Но как реагираме ние тук не е важно. Опасното е как ще реагира Гоце. |
VOCI  КОТКА,  за линкаглавният управител на медийната група ВАЦ - Бодо Хомбах, се е извинил на изкуствоведката Мартина Балева и на проф. Улф Брунбауер, автори на проекта Ако Хомбах смята да налага цензура и да се меси в и без това продажната редакционна политика на двата ВАЦ-ови вестника, единственият отговор е бойкот! Просто трябва да забравим, че тези вестници съществуват. |
| Дъртреалист, С последното изречение си нацелил същността на нещата. Политиката е изкуство да се прехвърлят проблемите от болната глава на здравата! |
| Гледам - още малко псувни по мой адрес. Ами виновен съм си, че се занимавам с Атака. Въпреки че не се отказвам от нито една дума за въпросната организация, не е това темата. Обаче на Бай Драган ще отговоря. Така е, откъм жълтите павета сме. Нямаме опит с турци никакъв (виж с цигани - колкото щеш). Обаче четем, слушаме и знаем за настъплението на ДПС, това не ни харесва, но е факт. Главната причина е не в турците или Доган, а че държавата ни я няма никаква. От друга страна, със заплахи и истерия нищо не става. Между другото, ДПС не спечели ли точно в Батак? Е как стана това? Няма да спра да повтарям. И турския, и циганския проблем ще се решат само ако преди това се реши българския. Да изградим нормална държава. Съгласен съм колеги тук, че тая история е дребна провокация (независимо дали е част от някакъв план или не) и реакцията трябваше да е съответна. Но изпуска ли се такъв случай да развеем знамената. |
| На нас ни е скъпо не "клането", а митът за него. "Митът" е, че ние сме добрите, правите, нещастните, "горките", "кланите", а "другите" са лошите, неправите, колачите... Колко жалко , че си спрял там където трябва да започнеш Марко Ив. Тотев Днес е необходим мита за робството , за да се прикрие истинското извращение , днешното робството и то в 20007 година. Поне 99 % от тези дето надуват балалайките са МАРОДЕРИ. Затова и в сърцето на историята Батак , турци печелят , а българи са отвратени от българският БАШИБОЗУК. |
| Съгласен съм с Марко Тотев. Интересен момент е спорът за гората между Батак и Тъмръш. Дж. Даймънд обяснява и геноцида в Руанда с недостига на земя (в книгата Колапс). При голяма гъстота на населението, дето младите не могат да се отделят и остават при родителите, всекидневни скандали за синури и храна между семействата, всеки човек си има в главата несъзнателен списък (шортлист) за отмъщение или грабеж. Щом се чуе, че в столицата пак трепят тутсите, всеки дееспособен мъж грабва брадвата и отива... не при някой гаден тутси непременно, а при някой омразен съсед (роднина?) или по-скоро по-лесен за убиване - вдовица, стар човек - и му взима земята и храната... Убийствата по селата засягали и двата етноса без дискриминация. Кале, Прочетох ти препратката. Там пише, че попът мъченик за вярата е обезглавен от "турците". Ако това е "много внимателно проучване", не знам кое е невнимателно. Наистина някъде докъм 1908 г. у нас не е правена официална разлика между турци и помаци, но след това започва да се прави. В 1912 г. помаците в новоосвободението земи често се побългарявали насила от българските власти. После няколко пъти палачинката се обръщала за помаците според партийните интереси. Дотогава не закачали турците - дори в 1934 при смяната на имената на селата турските били прекръстени няколко месеца след помашките. След девети пак по партийни съображения били рагромени родинци и т.н. Последно в 1972 имало големи възродителни смутове в Местенската долина. Тези помашки места в резултат досега са най-протурски и про-ДПС. Клането в Батак явно не било планирано за "потурчване" (като клането в романа на А. Дончев - виден участник в щаба на Първанов - и филма на Л. Стайков) или поне никой родник не е се сетил за такава налудничава теза. Може отделни башибозуци в клането да са извадили аргумента с потурчването по фолклорни спомени. Това може да е било и желание да помогнат на жертвата да се спаси все пак. Въпросът за новите мъченици на вярата е много интересен обаче с друго - повечето от тях според житията приели исляма доброволно, за изгоди, заради жени, заради загубен бас, или да избегнат преследване или съд. Това показва, че много помаци не са "потурчени" насила, което и самите помаци днес отричат категорично, ако ги питаш. Прокопий Варненски например избягал от манастира, приел исляма заради жена и после приел мъченическа смърт като отстъпник от исляма. Сега му вдигат църква на пл. Отец Паисий (лятно кино Тракия). Грозно е, че жената на Първанов е, казват, помакиня от Якоруда (прилича физически) и вицето му е християнин комунист от Батак. Значи има информация от първа ръка! Да не говорим, че е учил история и писал дисертация. Демократ е забил гвоздея - в резултат на истерията Батак беше спечелен от ДПС. Свидетелствам, че до лятото на 2006 някои помашки села в Родопите бяха червени - ходихме в Триград, дето имаше кмет от БСП с малка разлика пред ДПС. Грубото партизанско бъркане в такива стари рани от страна на Първановите хора вместо да изпише вежди, извади очи. Точно както му предсказахме тогава. |
| Добре е когато вървиш напред от време на време да се поглежда и назад, за да се види изминатия път.Обаче много българи са се вгледали толкова назад, че вече напредват , вървейке заднешком.Те и затова толкова напредват. |
| Ч.Ф., Безродник ли си...или на такъв се правиш?! Кажи нещо и за Арменското клане - ей тъй, от душа и сърце... Те тогава ще те призная за Баш-Демагог! Без майтап |
| Смятам че трябва да спрем да се занимаваме с някакъв измислен "мит" и реакцията около него от немските ВАЦ-овски издания. Не съм чел вестник 24 часа или подобните му, от както си търсих работа през 1999г. Освен за обяви за нищо друго не служат. Това че немски медии използват труда на немски издатели, за да създават несъществуващи проблеми ме касае, доколкото това са зложелателни сплетни, които се харесват на очакванията на западната преса, за същността на българския манталитет. Всеки има право свободно да си изразява мнението и оценката, но няма право да развива митове и легенди и да подменя същността на историята. В този контекст г-ца Мартина която и да беше там е успяла блестящо, да разобличи Захари Стоянов и Антони Пиотровски в нагласяване на някои снимки и рисунки. За тази й дейност я поздравявам. Преувеличавам разбира се с реакцията си, защото това което тя си е играла да доказва и е посветила цялата си дипломна работа всяко хлапе в България го знае. Надали всеки малчуган в България е имал търпението да изчете от край до край трите му тома на "Записките" и надали някой е взел като 100% чиста монета описанията му. Разбира се, че от тях може да се извлече много полезна информация, но поради липсата на записваща техника от онова време, всякакви други заключения са излишни. Факт е, че е имало робство, факт е, че е имало издевателства и това не са факти "доказани" само и единствено от Захари Стоянов и някаква нагласена картина на Антони Пиотровски за Батак. И на баба ми е ясно, че 10-20 или повече години след покушението в Батак, там надали са се въргаляли кости. Затова "проникновението" на г-ца Мартина буди само насмешка със сериозността си. Всеки един 6-токласник е наясно с тези факти и без да е виждал някога спорните снимки и картини. Повечето деца помнят от „Записките” на З. Стоянов предимно историите за замръзнали чепове, а от подобна книжка като „Тътени” оралната любов на мъж и 6 ханъми от харема му.  Историята не е наука, колкото и да ни се иска да е такава. Тя може би ще стане наука някой ден, когато започнем да гледаме на нея без емоции. Но това което дори днес става по света с историята я прави едно откровено несериозно, субективно занимание, при все старанието на някои добросъвестни хора, каквито не искам да изключвам, че има в средите на историците. Уви историята днес - продължават някои да се хвалят, се пише от победителите, а такава история, НЕ Е И НЕ МОЖЕ да е наука. Науката е нещо, което обективно съществува, а не нещо, което Захари Стоянов, Сталин или Мартина Балева ще ни митологизират или демитологизират.Темата на дипломната работа на въпросната госпожица е била да докаже: "Вражеската концепция "Ислям" - история и съвремие на анти-ислямските стереотипи в България по примера на мита за Баташкото клане". Темата й е крайно неадекватна поради простата причина, че Батак не е никакъв мит на българската нация, още по-малко е българската „Голгота”, както смело се изразява тя в една своя публикация. Батак е просто едно от многото села които са били жертва на безчинствата в една прогнила феодална империя, която е задушавала българския народ, както и много други разбира се. Турското присъствие или робство, както и да го наречем не е имало никакво позитивно влияние нито за българският, нито за който и да било друг народ в рамките на Османската империя. Дори турския народ сам по себе си ОТРИЧА Османската империя с преврата, който Ататюрк прави и с факта, че днес Ататюрк е наричан от турците Ататюрк, а не някой си Баязид, Осман или друг от падишасите на Османската империя. Турците сами отричат като прогнила империята и с реформите, които се извършват от републиканците в Турция в началото на 20ти век еднозначно се доказва прогнилия и вреден характер на Отоманската империя. Дали исляма като религия е единствената причина за това ... надали. Но силно патриархалния характер и нравите които възпитава исляма у мъжете допинася за подобно развитие на една държава. Ето тук и си струва да копае г-н немския професор „Кладенецокопачев” (превод на фамилията му). На базата на тези всеизвестни факти заключавам, че темата на дипломант Балева не е изчерпана от работата й. Противоречието в заглавието с действителснотта в България напълно обезсмисля разработването на подобна тема и само доказва слабото познаване на българската действителност от възложилият й този проект проф. Брунбауер. На въпросния професор, ако толкова се е загрижил за лошия имидж на исляма препоръчвам да се задълбае в същността и традициите му. Защото не българския Батак му е най-големия дерт на исляма. Намирам разработването на подобни проекти като на г-ца Балева за разсипничество на средства. Уви, обществата от всички държави ще продължават да губят докато подобни безотговорни професори правят проекти. А поведението му да се прави на невинна жертва пред немските медии е смешно. Ако е истински учен и човек на честта, проф. Брунбауер трябваше да се престраши и да се „жертва” като все пак дойде на семинара организиран тогава под патронажа на президента, на който бе поканен лично от президента на републиката ни. Какво пък, дори „дивите” българи да бяха го убили и изяли, поне щеше да докаже нещо със саможертвата си на света. Нещо което преди век и половина са направили стотици хиляди българи от поробената тогава България. Те са съзнавали, че са обречени на гибел, но за да покажат истината са приели собствената си Голгота, пред това да си топлят удобното професорско кресло в някой берлински университет/постелята у дома. Поведението на проф. Брунбауер е срам за гилдията на историците, а г-ца Балева ще се развие под неговото ръководство просто в поредната некомпетентна и повърхностна „историчка”. Жалко.  |