Отиди на страница:
Е, всичко трябва дасе излага на обществено обсъждане. Обаче - МОН не смее. Та даже с учителите нищо не се обсъжда. Или, ако се "спусне" нещо - учителските мнения просто изчезват. Генек, Хайде да не се лъжем, все пак. Критериите са били обсъждани със синдикатите - казваш те не са представителни за учителите - добре да речем, че те не ги представляват. Добре, хубаво, а кой ги представлява тогава? С кого да се обсъжда? Или май нямало смисъл да се обсъжда - това не било тяхна работа, а на държавата и обществото? Тяхната работа е да се тръшкат като малки деца, като при това не могат да излъчат нищо смислено, извън "дай още пари". Въведоха се участие в избора на учебниците, училищни настоятелства, делегирани бюджети и т.н. Какво е мнението на българските учители по тези въпроси? Имат ли такова, интересува ли ги въобще, искат ли тяхното мнение да се чува? Интересуват ли се от възможности за професионално обучение и развитие? |
| Пичове бизнесмени, Преди да псувате учителите, представете си следната картинка: Вместо идилията с приемането на подчинени (както подробно я описахте) на вас ви се нарежда да приемате когото ви спуснат по системата 3-5-8. Не само това, но и ръководството на фирмата ви се сменя по същата схема. Вас ако не пипнат - голям късмет вадите. Най-долните звена чакат нареждания. И така на всеки четири години. Имайте милост към най-долните звена. Повярвайте ми, най-лютите клетви, дето ги отправяте към учителите, всъщност се отнасят към така наречения инспекторат - а той се назначава изцяло на политическа основа. Там е голямата далавера. А че някой даскал взел по 20 лева на час частен урок - маамустара, вие по-малко ли ще вземете? Или му завидяхте за двайсетачката? |
| След като било имало Държавни Зрелостни Изпити, може ли някой да ме освети за било то, Частни Зрелостни Изпити или Космически или Звездни Зрелостни изпити? Май имаше едни Стоичков скул екзаминейшъни, свеждащи се до "Ту айнц, цу двай, цу три". Звезден, да не сте един прикрит Стоичков? С тоя професионализъм, сигур със златен гьон стъпвате, и с двата крака, а не като него - само с единия? Детето тази година държа и българска, и чужда матура - разлика от земята до небето. Тази разлика да не би да е в резултат, че в чужбина чуждата матура се "взема под внимание", докато в България май не питат кой с какви знания е, а кой го праща на работа? Май в следствие на тази практика имаме финансов министър дето не може да смята (бюджетния излишък); един "професионалист" на земеделски фонд - професионално бил раздавал евро средства, ама как пък не се сетил да отчете какво е станало с тях! Сиреч резултатът Манриков изчезнал. |
| еей..все се заричам, че няма да пиша по тази тема..ама болно бреее... имам чувството, че някои хора просто НЕ четат това, което другите пишат (казват) а си пеят своята си песничка.. А повече от година обясняваме, обясняваме... КАКВО участие в създаването на учебници?! Каква полиция, какви пет лева?! Омръзна ми да повтарям, а да няма кой да ме чуе... НИКОЙ не ни пита за СЪДЪРЖАНИЕТО на учебниците..Просто изпращат в училище няколко комплекта от различните издателства, и избираш това, което горе-долу ти върши работа... А най-често от няколкото учебника правиш един що-годе свестен материал, който да е полезен на децата.. Ще се повторя, извинявайте.. ама явно някои хора помнят по-малко и от маймуните.. Пример за проблема с учебното съдържание могат да са ниските резултати от матурата по философия - първо: не е един учебен предмет, а цикъл предмети - в девети клас психология и логика (по един срок се изучават), в десети клас - етика и право (на същия принцип), в единадесети клас - философия. В дванадесети клас - НЕ се изучават философските дисциплини, а измисленият предмет свят и личност (единственото полезно в него са предвидените часове за работа по проект, ама хлапетата още не осмислят колко е полезно това..чак после се сещат, че може да спечелят нещо...но това е друга тема) - второ - валидните учебници са - по психология повече от десет, по логика - повече от седем, по етика и право са 4-5, по философия - пак толкова.. А в тестовете на матурата са залегнали въпроси от ВСИЧКИ учебници.. Още по-успешен пример за ужасяващо учебно съдържание по много предмети, могат да дадат родители на деца от 5-6 клас... И какво си мислите - че учителите не протестират ли?! Протестираме..ама кой чува.. И още - относно КРИТЕРИИТЕ ЗА ОЦЕНЯВАНЕ на учителския труд - мислите, че не сме изпратили предложения ли?! Изпратихме..ама кой да чуе.. Просто, както някой отбеляза, хора, които никога не са били в системата на образованието, се опитват да я управляват... Въпрос към Манрико - относно критериите - КАК да се оцени труда на детска учителка, начален учител, хореограф, възпитател (в занималня), нощен възпитател в общежитие, корепетитор, преподавател по различни дисциплини в горен курс, преподавател по физическо възпитание, педагогически съветник.. ВСИЧКИ изброени влизат в една графа - УЧИТЕЛ... и посочените от МОН критерии са ЕДНАКВИ, докато длъжностната характеристиа, естествено, е различна.. И още - хайде стига сте говорили - като не ви харесва, сменете си работата..Добре, ама ако ВСИЧКИ си сменим работата - какво ще стане?! Ако прочетете първите мнения, един млад учител ви обясни какво мисли да направи..и не е единствен.. Някой многознайко тук питаше ЗАЩО в педагогическите специалности се влизало с нисък бал...Ами САМ си отговори защо... Уф..хайде стига толкоз... Не зная дали си струва усилието да пиша, като зная, че някои хора няма да имат търпение да изчетат до края, а други...все едно на стената да говоря... Редактирано от - sowa7 на 15/8/2008 г/ 19:44:21 |
| Титнични са мъките ви, драги учители и Вам, Сова..щото и на Св. Кирил Философ потта е била по-малко жежка. Зер е спорил с няколко дървета, а вие трябва да спорите с бетонни глави. Единственото успокоение, при цялата народна овчедушност е, че с методът на китайската капка и клинът се разцепват и по-яки скали. Да ви пожелаем (като даскал Бойтьова) да имате барем здравето на битолски просяк.   |
| Дибо, моите уважения, но пак говориш за неща, които не познаваш. Тяхната работа е да се тръшкат като малки деца, като при това не могат да излъчат нищо смислено, извън "дай още пари". Значи - написах ясно. Формално учителите са давали куп мнения, когато са се сетили - за отчет на дейност, да го питат. Отделен въпрос е, че нищо, или почти нищо, не е прието. И всички предложения потъват в плаващите пясъци на безразличното МОН. Мнение за делегираните бюджети е изказвано /включая от наша милост, с името си/. Хубава идея, но изпоолзвана порочно. Само пример - министърчето обяви, че имало как да се стигне средна заплата 650 лева. И вие заживявате с мисълта, че обещаното е дадено. Да, но ТЕЗИ евентуални увеличения трябва да дойдат от бюджета. Който е направен от миналата година. И при официална инфлация юли 2007/юли 2008 г. над 14% - какво се получава? Какви увеличения? Същото се отнася до другите неща. Настоятелства. Казваш "направиха". Именно! Точен си - направиха се формално. Няма /или са много малко/ родители, готови да работят в тях, да търсят спонсори, да следят работата в училище, да помагат. Та пак да питам - а вие къде сте? Що се отнася до програми, учебни планове, закони, правила - всички те се изработват от МОН, а учителите са длъжни да ги спазват. Знаеш ли какво означава да рече някой да направи урок извън училище? Да не говорим другаде? Толкова документи, визи върху тях, координации...Че нормалният учител си казва: "Бе, я да карам по учебника, както е написано в програмата!". Инициатива? Хм! И накрая. Много грубо, в стила на северната патица, звучи цитираното по-горе. Тръшкане няма. Има ПРАВО НА СТАЧКА. И право на мнение. Аз бих могъл в тоя стил да кажа, че обществото - като куп зли, съскащи лелки, се нахвърля върху учителите заради използването на правата им, но няма да кажа. Опитвате се с трици маймуни да ловите. И знаеш ли - успявате! В скоро време само маймуни ще останат в образованието. Виж днешния "168 часа", да речем. Само във Варна се търсят над 40 учители. И ще се търсят още. Кой млад човек ще се наеме за жълти стотинки да налива акъл в главата на някое келеме като онова назадничавото? Казва манрико - младите хора не искат /в София/ дасе хващат под 1 000 лева. И това му харесва. Ама като стигне до учителите - нееее, няма дасе пазарят, такова съотношение, онакова...И младите не желаят! Прави са. Та - помисли И върху стила си. Разбирам да набиваш канчето на някакво...такова, като онуй с големия делител. Ами то - уж културно дискутираме. |
| Назначили партиен работник за директор на операта. След първата репетиция, недоволен от видяното и чутото, свиква партийно събрание и започва да критикува: "Слушам диригента - казва партията на Аида, партията на Радамес, партията на Амонасро. Кой го е назначавал не знам, но щом не знае че у нас има една партия, да си стяга багажа. Той не поддържа и елементарна трудова дисциплина - едни музиканти свирят, други чакат, после обратното. А най-мързеливи са тия на барабаните - трябва да бият непрекъснато, какво сте ги разпуснали. И после - кой е назначавал балерините, не можеше ли да ги избере по-високи, ами сега трябва да танцуват на пръсти... и т.н. продължавал разбора на директора. За този стар анекдот се сетих като четох постингите на Манрико и другите отрицатели на учителската гилдия. Подобни на директора от вица партийни кадри ръководят образователната система, а влюбените в себе си форумни мъдреци искат отговорност да носят балерините, дето танцуват на пръсти, тоест учителите. Те си имат свои задължения, но нямат условята да ги изпълняват в нужната степен. Тук никой почти не се сети да помисли има ли правителството отговорност за ситуацията в образованието. В заключение ще посоча само, че прозорците на спалнята ми гледат в прозорците на основно училище, от което ме дели само една улица. Убеден съм, че ако Манриковците от форума бъдат вкарани в този зверилник, много скоро ще сменят позициите си и ще поискат доплащане към заплатите си за вредни условия за труд. А какво е в средните училища, не искам да си представям. |
Формално учителите са давали куп мнения Това е доста точно. ФОРМАЛНО! Иначе съм съгласен с доста неща от написаното, включително и че родителите си живеят с мисълта, че тяхната грижа свършва с изпращането на учениците на училище. Съгласен съм и с правото на стачка - не съм го отричал. Считам за алогична идеята да се увеличават разходите за заплати, БЕЗ да се променя нищо в системата. Но пак не разбрах - искат ли учителите да се борят за нещо друго, освен за пари? И съгласни ли са, че промяната в системата на образованието - вкл. програми, учебни планове, закони, правила трябва да е работа не само на МОН, но и на тях и на родителите? Кой ще застане срещу учителите тогава?! Но готови ли са те да седнат да преговарят с МОН за нещо друго освен пари? И кой ще преговаря и представлява при условие, че се разбра, че синдикатите им не могат да изразяват тяхното мнение? |
| Дибо, Много неща искат учителите освен заплати, но няма кой да ги чуе. Озверяват например от идиотски написаните учебници, по които щат - не щат трябва да преподават. Само че там действа учебникарската мафия. А тя печели добри пари и това - колкото и да го отричате! - ви кара подсъзнателно да я уважавате. Много по-лесно е да презирате безпаричните учители заради НЕЙНИТЕ грехове. Абе, пак да го повторя - човек без пари е лайно; лайно со пари е човек. |
КАКВО участие в създаването на учебници?! НАРЕДБА № 5 ОТ 15.05.2003 Г. ЗА ОЦЕНЯВАНЕ И ОДОБРЯВАНЕ НА УЧЕБНИЦИ И УЧЕБНИ ПОМАГАЛА Чл. 17. (1) В комисията по оценяване на съдържанието се включват пет оценители - специалист в съответната научна област, експерти по съответния учебен предмет или професионално направление и учители. Много неща искат учителите освен заплати, но няма кой да ги чуе. Озверяват например от идиотски написаните учебници, по които щат - не щат трябва да преподават. |
| dibo, разочаровате ме. Промяната в системата на образованието е важна, но по-важно е промяната в отношението към образованието. Държавата, на първо място, обществените институции и частните фирми най-малкото да покажат, че вярват и ползват "резултатите" от образованието. Иначе ако караме по Манрико, то трябва да изволним сите 63 хил. полицаи, защото обществото се е принудило за да се опази да наеме 180 хил. охранители. Там демотивацията на полицаите пък е свързана с правораздавателната система. И в двата случая, учители и полицаи, хората са загубили мотивация, защото държавата нито ги покрепя, нито ги контролира. Такава политика е един вид "награждаваме кресльовците", в повечето случаи това са намахани простаци. |
| Е-е, Дибо, Ако така ще си говорим, мерсим! У нас всичко е по закон - и магистралите, и заменките, и строителството в резервати. Аз ти говоря за учебникарската мафия, ти ми вадиш, че имало учител в комисията за оценяване. Ще има я! За което ще му бъде платено. Щедро. Коя мафия не си е опекла работата? |
| Е тези учители не са ли част от Вас?! Как попадат в тези комисии? Позаинтересували ли сте се как да се възползвате от това право? |
| Дибо, Част от мен определено не са, защото по професия съм писател и преводач. А за другото - наивен ли си, или се правиш на две и половина? Първо, кой ти казва, че изобщо са учители? Чиновникът, дето се мотае из министерството, може някога да е бил учител. Или чакаш да ти кажа "има и гадове сред учителите", та да подскочиш от радост с библейските слова "ти го рече". Доколкото разбирам, ти си бизнесмен - трябва да си се сблъсквал с поне някоя от многото ни стопански мафии и да знаеш как действат. |
| Сократ, извинявай за объркването  Ясно е, че когато учителите не се интересуват от това си "право", учебникарската мафия ще се възползва. |
| Дибо...- наивен ли си, или се правиш на две и половина? Права ли?! В БГ?! моля ти се... шуро-баджанащина... корупция.... и... формализъм... Както ти казаха - по принцип - всеки завършил педагогика се брои за "учител" (съзнателно сложих кавички...) Така че, де факто - принципът е спазен... Експерт в общината..е учител, в Инспектората - учител.. може да не са влизали и един час в училище, но имат право да преценяват.. Хайде сега да те питам - някой много кадърен учител от труден район - напр- Кърджали решава, че иска да използва правото си... и да си каже думата относно учебното съдържание..Как мислиш?! Не зная защо ми идва една стара...престара история... Попитали веднъж Сократ - защо си изпотен, учителю... А той отговорил - спорих с глупаци... Лека вечер на всички.. и - приятна почивка... |
| Ето, тук се разминаваме. Ти говориш за учителиТЕ, а аз всъщност ти говоря за учителЯ. Защото учителите в множествено число не съществуват. Те са роби на инспекторатите, които по власт могат да бъдат сравнени с някогашните партийни комитети. Какво имат учителите? Един профсъюз, който в краен случай може да ги вдигне на борба за икономически искания - и ти видя как завърши миналогодишният опит. Сложи си ръка на сърцето и кажи - ако "даскалите" се бяха вдигнали на бунт с искане - ха-ха-ха! - да командват министъра по въпросите за преподаването ЩЕШЕ ЛИ ДА ГИ ПОДКРЕПИШ? Защо ли ми се чини, че нямаше? |
| dibo: Е тези учители не са ли част от Вас?! Как попадат в тези комисии? Позаинтересували ли сте се как да се възползвате от това право? Дибо, имам чувството, че сте паднал от Марс или отнякъде още по-далеч.То правителството като цяло и парламента, съдът и прокуратурата не служат на обществото, а на мафията, а вие допускате, че в комисиите ще попаднат хора, които няма да и служат. Нали министерството определя тези комисии. Измежду 120 000 учители винаги ще се намерят такива, които са достойни за комисия в случая по критерия послушание към учебникарската мафия. Резултатът - множество похабена хартия под формата на един от друг по-некачествени учебници. В пресата отвреме навреме се появяват бисери от учебници, които са по-голями като бисери от бисерите, , които се появяват по време на кандидат-студентските изпити. |
| Ех, защо ли си припомням една съвсем друга история. Как без малко да се намразим до гроб с един приятел - тогава млад съдия. И всъщност от тогава приятелството ни куца. Беше малко преди 89-та година. Из въздуха вече витаеха разни скандални истини. И веднъж, седнал на гости у този приятел (беше ерген), в присъствието на хубава мацка (секретарка от съда) взех, че изтърсих нещо за "онзи" Слънчев бряг. Брех, като ме подхвана тоя приятел. Ама ти откъде знаеш. Ама сигурен ли си? Ама ти си измисляш. Айде кажи кой ти го каза. И така цяла вечер. Аз му рекох, че е кука, той ме обвини, че фантазирам глупости... и изобщо, дето е казано в еврейския виц, "ама лошото чувство остана". Да е жив и здрав - сега е нотариус. Вместо да взима подкупи от мафията - взима парите съвсем законно. |
| [/quote]Е тези учители не са ли част от Вас?! Как попадат в тези комисии? Позаинтересували ли сте се как да се възползвате от това право? Дибо. Дибченце! Ха, сегинка, миличък, да те питам нещо конкретно: как се извършва оценката на един учебник в развития свят и има ли разлика с нашата система? Питам те, защото , освен другото, преподавам и в един доста приличен чужд университет и без да съм член на някаква "комисия", всяка година участвам в оценката на учебни текстове. До такава степен участвам, че преди година време забраниха един учебник по мое и на още един немски колега предложение! Хайде - кажи как се прави тоя номер, експертченцето ми ! Па да сравняваме, с този административен парцал, който размахваш   [/b] |