Отиди на страница:
| Манрико, Ти ме смая с мекотата на последното си изказване. Искам да ти дам обаче един пример малко встрани от темата, но показващ до каква степен добрите начинания "отдолу" в образованието са обречени на провал. По една или друга причина проявявам известен интерес към професионалното ориентиране в училищата. Както можеш да предположиш, това е "хуманитарна" област и поради тази причина в нея цари голям батак - разработването на точни психологически инструменти е голяма мъка и рядко дава добри резултати. Преди няколко години беше разработена една великолепна тестова система за професионално ориентиране. В разработката участваха специалисти от 10-12 страни, включително и българи, което беше особено ценно, защото инструментът бе нагоден към нашите условия. Програмата се наричаше ПСП (Пътеводител в света на професиите). Най-общо казано, тя помагаше на учениците доста точно да се насочат към професиите, които са им по вкуса и възможностите. Хубава програма, уверявам те. ПСП се появи в интернет. Постоя, постоя и изчезна. Ядосвах се и си мислех, че тия от министерството са се изциганили да не плащат за поддръжката на сайта. Идиоти, виках си. Наскоро все пак потърсих ПСП. Брех, появи се! Е, рекох си, дошъл им е акълът в главата. Да, ама не. Сайтът се оказа приватизиран от частна фирма за професионално консултиране. Хубавото название явно се е харесало. Вместо тестовата система - разказчета за десетина-петнайсет професии, почти като "миньор е моят татко, миньор ще съм и аз". Колкото до хубавия инструмент (много добре разработен, уверявам те) - вероятно стои при създателите си, да му се радват. |
| Сократе, "войната" не е само между тези две групи. Едно от възможните обяснения е влагането на различен смисъл в понятията. Сигурно е смешно обсъждането на доста от хуманитарните въпроси с "техничарски" аргументи. Обсъждането на "техничарски" въпроси с "хуманитарни" аргументи обаче също е смешно. Даже може да се пренебрегнат такива дреболии, като влагане на измислици в тезите на "противника" със съотвеното им громене, откровеното лъгане, генерализирането на единични случаи.... Имам един пример, не е за образование а за медицина, но идеите са сходни. Вероятно изчитането до край ще изисква усилие и време, отсяването на идеите също. По мое скромно мнение ще си струва отделеното време. Повърхностното прехвърляне е безсмислено. Не искам да убеждавам в каквото и да е. След предупрежденията, при желание Натиснете тук |
Сократе, Това (ПСП) е много интересно! Ако проблема е само в парите за сайт съм готова да платя (лично или чрез моята фирма) разработката и поддръжката на безплатен сайт, направен изцяло и само по изискванията на този проект. Ще има ли обаче и други разходи (напр. някакви авторски права)? |
| Сирена, Благодаря! Проблемът е, както казах, преди всичко в това, че името е приватизирано и един опит да бъде върнато, вероятно ще се сблъска с покровители от министерството. Но това е бял кахър. Другото е, че сега в нета няма и помен от стария сайт. Ще трябва да потърся сламки, да открия авторите на програмата, да опитам да се свържа с тях и прочие, и прочие... Но си заслужава усилията - и ако успея, непременно ще потърся твоята помощ. Още веднъж благодаря. |
| учителите и унитата произвждат благосъстоянието и бъдещето на народите там където колективното съзнание сваля шапка на учителя, там човек закусва с повече луканка учителите създават екзистенциалната култура в обществото, което решава качеството на битието на бг е нужно правителство от хора, които да подменят грозния мит за учителя аз имах немски учители и от тях знам, защо немскоговорящите , винаги докато този свят съществува, ще изпреварват:отворете, който и да е немски учебник, и го сравнете с български:нашите са шизофренна литература, да не говорим за външния вид.дизайна на учебника също създава граждани.дизайна на буквара ще научи плочкаджията да е взискателен и да работи красиво.значи, първата задача на следващия министър на просвещението е да започне от книжлетата:превод на най-добрите френски, немски, английски учебници, за да може масовият българин да се отврати от каруцарската боза, която му пднасят за ограмотяване след учебниците:съкращаване на предмитите, на излишните и пилеещите време след предметите:унищожаване на пирамидата от умопобъркваща бумащина и още няколко практични стъпки заявяване директно в обществото, че качеството на дипломата ще решава на човека бъдещето  |
Ако е само името, ще го сменим, колкото и да е сполучливо. Важно е съдържанието... ОК! Оставам в очакване. Когато и да стане, моля, имай ме предвид. Тази тема от години ми е болна и на мен. Редактирано от - Сирена на 19/10/2008 г/ 10:50:25 |
Понеже тук се говори за професионално образование, искам да се намеся , нищо че не ми е работа.Кога бизнесът, който толкова реве за квалифицирани кадри ще се намеси в обучението на такива.Не да ги чакат да завършат, а още докато са в училище-да ги вземат на стаж и т.н.Не само да реват, че държавата не им е обучила работници.Нека бизнесът да участва в проучване на това, какви специалисти ще бъдат нужни след време и да се работи за обучението им.Образованието е тежка машина.Не може да получиш определени специалисти от днес за утре. |
| По отношенията бизнес-просвета, мога ли и аз да кажа нещо? В две части, защото - извинявам се, но не видях какво може дасе съкрати. И, пак се извинявам, но не съм сигурен дали не съм го препоствал. Май не съм. ----------------------------------------- ----- И ЗАЩО НА ДЕТЕТО ДА МУ ПУКА ЗА ИНТЕРЕСИТЕ НА БИЗНЕСА? “Едва 38% от работодателите са на мнение, че подготовката на завършилите във висшите училища в България отговаря на ТЕХНИТЕ нужди”- информация от „Сега” Тази поредна вест за недоволство от насочеността на просветната система у нас се базира на отношение към висшето образование, но напълно сериозно касае и средното. Поради което фонтаните на МОН и работодателските организации отново започнаха да прелива от всякакви идеи, концепции, програми, предложения. Обилно наводнени с оптимизации, модернизации, реконструкции. И гарнирани с какви ли не манипулативни демагогии. Между които и мантрата за необходимостта училището да подготвя нужните за бизнеса кадри. Тъй като, видите ли, сегашното образование създавало ненужни безработни. И се налагало да се внасят работници от чужбина. С което целенасочено и последователно се продължава неписаната програма на управляващите от много години насам – да се преобръщат извечните и демократични ценности. Всичко ново е добре забравено старо, твърдят още древните. Едно от последните предложения на МОН - учениците да се делят след Х клас на бъдещи висшисти и обикновени бачкатори, е част от миналото на доста от сегашните 30-40годишни българи. Така че няма защо да напомнят за ЕСПУ-тата, СПТУ-тата и ПУЦ-овете. И проблемът не е в идеята на нямащите желание да учат да се предложи веднага квалификация. Но...Ей, пак стигаме до нашенското “но”! Което все обърква добрите намерения и ги превръща в път към ада. Но във всички предложения и документи се натрапва едно – децата трябва да се обучават, насочват, трудят единствено в зависимост интересите на бизнеса. Вярно, бизнесът крепи устоите на обществото /обаче, не по-малко ги крепят морала, традициите, манталитетът – за които няма данъчни облекчения!/. Обаче, да се строи бъдеще само за бизнеса, в който градеж децата са безмълвни тухлички? Че и да се сипят закани – ако не желаят българите да работят почти даром, бизнесът ще си внесе филипинци и китайци? Казват ни – среднистите с гимназиално образование са без занаят, следователно безработни. И затова всички деца трябва да се обучават в професионални училища. Интересно, а висшистите откъде ще се появят? И да приемам ли, че средното образование е финалът, след който човек трябва да се посвети на занаят? Обслужващият персонал няма нужда от образование, а от обучение, нали? Необходимите висококвалифицирани кадри ще си внесем – бачкаторите ще се набират на място. А бизнесмените ще са доволни – нали протестират, че плащат данъци, а не получават нужното им от държавата. Което, впрочем, е доста цинично звучащо. Тъй като излиза, че децата са някаква суровина, от която училището трябва да произведе кадри. Интересите на личността, възможностите за развитие на заложбите, правото на човека да избира в живота – включително бъдещето си…Кой се интересува от подобни неща? Бизнесът иска – държавата дава. |
| Интересно – защо досега не се намери родител, учител, общественик, просто гражданин, който да постави проблема: кое кому трябва да служи? Училището за учениците ли е или за държавата /респективно бизнеса/? Нали уж мина онова време, когато младите хора се обучаваха според нуждите на държавата и партията с голямо П? Или днес бизнесът заменя партията? И децата трябва да учат не това, което желаят и ги влече, а онова, което е необходимо на непознатите им хора, наричащи се работодатели? А после се чудим защо в младите липсват заинтересованост, мотивация за учене, желание за израстване? Дали защото в главите им постоянно се набива – трудът не е удоволствие и реализация на личността, а средство за прехрана и оцеляване? А няма нужда да се открива топлата вода. Просто демокрацията изисква да се уважават и спазват правата на гражданина. И, ако детето иска да се развива в някаква посока – държавата би трябвало да му осигури възможности. Като при това няма никакво право тя да решава проблемите му – включително този за бъдещето препитание. Все пак, и родителите на децата плащат данъци, не само бизнесмените, нали? Но, ще кажете – а откъде кадри за бизнеса? Ами да си ги произведе. Да участва активно в училищните дела с финансиране и материализиране на учебни програми, да създаде системи за квалификация и преквалификация на работниците, да потърси начини за стимулиране на знаещите и можещите, за отпускане на стипендии, за платени стажове, за създаване на възможности за личностно и професионално развитие, просто да заплаща адекватно труда…Което изисква инвестиции и перспективно мислене. И стигаме до циничния, според чиновници и политици, въпрос - а какво му пука на детето за интересите на бизнеса? То има свои желания, свои планове за бъдещето, свои интереси. А демокрацията се гради върху личността и нейните интереси. Значи – демократичната образователна система е длъжна да служи на данъкоплатеца и детето му. Тоест, да дава това образование, което детето иска. Ако иска – да се обучава за фризьор, ако иска – за компютърен спец, ако иска – да се подготвя за учител, юрист, биолог. С едно условие – ако може! Което можене трябва да се доказва – пред комисии, журита, работодатели. И ежедневно в живота. Вярно, ако няма работа за фризьор в едно селище – няма и бъдеще за него там. Но това е личен проблем и модерната личност сама ще го решава. Поиска ли – ще се преквалифицира, не желае ли – ще си потърси другаде хляба. Но – личността, а не разни чичковци и лелки, които предварително решават вместо него кое е най-полезното. Казано в прав текст – опитват се да заробят морално децата ни. Да им внушат, че са длъжници някому, да ограничат бъдещето им в рамките на нечии планове и програми, да ги излъжат. За пореден път. И затова – оставете децата на мира! Нека сами мислят какви ще станат, сами преценят кое изгодно и перспективно за тях, сами поемат отговорността за бъдещето си. Но балканско-ориенталският работодател иска с трици маймуни да лови. И тарикатски да използва държавата, за да получава нови пролетарии. Нови роби на труда. ----------------------------------------- ------- Ръкопис, намерен в началото на ХХI век  |
Добро утро на всички. Добро утро, Генек, Пробуждане,  чета ви и си мисля за спора хуманитари- техничари. И аз съм го водила с опоненти около себе си.... Няма да правя характеристики на едните и другите- това е известно. Ще се съглася, че техничарите работят с материята, най-общо казано, и произвеждат материалните блага за всички....Хуманитарите се занимават с духа, словото, идеите..и т.н., с нематериалното , НО ползват всички материални блага произведени от техничарите. Еее, кой е по-, по-, най- този , който произвежда , или този който прави така, че само да ги консумира? |
| зa manrico, над 30-години съм лекар:ако трябва да избирам, ще бъде задължително при лекар за когото знам, че е с богата обща култура швейцарският свят е създаден от душевно богати хора, заради това къщичките им са приказни и ливадките фризирани айнщайн е казвал, че ако не е била цигулката, нямало е да измисли относителността виж новата ни архитектура на какво прилича, същото е и с лекарите:мой професор по хирургия казваше, че да оперираш добре, трябва да ходиш на концерти.досега не съм срещал лекар , който не чете свястна литература и не ходи на концерти, да е добър лечител.с калпавите колеги разговора върви само за марки автомоболи, за гуми, за цени.на другия ден приказваме за цени, за автомобилни гуми и за акумулатори. най-големия инж на една немска автомобилна марка си държи на бюрото томче с поезия и сутрин казва преди да започна деня и да измислям си прочитам по едно стихче за да се отпуша ...  |
| Бенедикта, добоядисай си косата! Защото от твоето твърдение Еее, кой е по-, по-, най- този , който произвежда , или този който прави така, че само да ги консумира? излиза, че техничарите изобщо, изобщо, ИЗОБЩО не консумират творбите на духа. /Правя разлика между "произвежда" и "създава". Има я./ И тогава наистина има неравенство. Обаче, в този случай Манрико не би трябвало да тренира опера , а инженерите тук хал хабер не би трябвало да имат за литература. Което - за тяхна чест, признавам - не е така.Та - оправи си логиката. И не бързай да викаш: "Аз, моля!". Изчерпих си лимита за заранта, следобяд - пази се, ида!  |
Малко закъснях днес, ама държа да го кажа: аз не деля хората на техничари и хуманитари - би било глупаво. За мен хората са умни или ограничени. Без значение дали са филолози, лекари или... програмисти  |
| Хуманитарите работят в сферата на нематериалното и успяват не само да приобщят техничарите към своя труд и да ги накарат да го оценят, но и го превръщат в желана стока за закупуване, за която техничарите дават пари. Трудът в духовната сфера е единтственият труд присъщ само за човека, защото има животни, които също извършват някакъв "труд", условно казано, и то в материалната сфера.D |
| Пламене, никой не ги дели, освен малка групичка праволинейни технократи. Редактирано от - Caravaggio на 19/10/2008 г/ 11:25:44 |
| Добър ден на всички. Benedicta, напълно се солидаризирам с теб, но с голямата скоба отворена от hamalin. BTW, този спор - уманитари срещу техничари - много измислен ми се вижда. Едните воюват с другите, но вторите, дори не знаят, че някой воюва с тях. И това е не от липса на интелект при вторите, а защото не виждат основания за война. Имам чувството, че в ситуации, в които започнат да се дискутират сериозно тук истински наболяли проблеми, някой силно заинтересован форумец /казано по-най безобидния начин/ току постне злъчна задявка за уманитари vs. техничари - за да отклони вниманието. Естествено дебата поема в друга посока, разводнява се и загубва остротата и полезността си. Това, явно, е изгодно на Някого. |
| Хамалин, прочетох с удоволствие написаното от теб. Искам да те попитам - не те ли притеснява пътя, по който е поела твоята уважаема професия? Индустрия на здравеопазването, в която пациентът е само една строшена машинка, подлежаща на ремонт. Редактирано от - Caravaggio на 19/10/2008 г/ 11:39:14 |
| Caravaggio, позволявам си да се намеся в разговора ти. Защо него питаш?! Все едно да държиш отговорни учителите за това, че трябва да попълват излишна задължителна документация, или че на учениците им била дадена еди-каква си неадекватна задача на матурата. |
никой не ги дели, освен малка групичка праволинейни технократи. Не е лошо и да се спомене поводът за "делене", ако приемем че има такова.  Сигурно не звучи много прилично в прав текст да се каже, че често с възвишени "духовни" мотиви се искат реални материални блага предоставяни от други хора. И линията на делене минава по мотива за заслуженост или незаслуженост на материалните блага, а не по дискусия на духовните неща. |