Отиди на страница:
| Caravaggio, това което става в здравеопазването ни не се дължи на лекарите, а на човешката простотия и цинизъм. Нима не е цинизъм да наречеш един фин интелект, каквито са лекарите - търговец. Нали помните: от 2000 години "търговец" е нарицателно за нещо не много възвишено! |
Много по-важно е вместо да спорим кой е по, по, най- да се обединим и да поискаме сериозни реформи в образованието.Да се въведат правила, които да обесняват на учениците, че освен права имат и задължения.Така хем ще са подготвени после за живота, хем ще получат повече знания.Същото се отнася и за другата страна. |
| softwind, мнехехе.. бащата на едно от тея копеленца даже се бил показал по телевизията да обяснява колко се бил стресирал синът му. Даже трябвало до ходи на психоаналитик поради поведението на учителката.  |
| Момент, преди да ми се нахвърлите. Не обвинявам лекарите за това, което става в тяхната област. Само питам как виждат нещата отвътре. И питам Хамалина, защото виждам, че му липсват капаците на "тясната специализация". Редактирано от - Caravaggio на 19/10/2008 г/ 11:44:53 |
| Heat, май чак до Маркса стига тука спора - база и надстройка. Защо да не подхванем и въпроса за кокошката и яйцето, та да си решим всичките проблеми?! |
Добра идея probuzhdane! Кокошката и яйцето! Тя е много подходяща за доказване на безсмислеността на деленето на хората ПО КАКЪВТО И ДА Е ПРИЗНАК! Това делене в исторически план винаги е водило до гнусотии, защото хората не са нито само черни, нито само бели.  |
Heat, Преди този техничар да произведе нещо, е постъпил в училище и няколко хуманитари са му отворили очите и са успели да му покажат силните страни.Надявам се, не твърдиш, че всички техничари не са ходили на училище, а сами са се обучили. |
| Ако има някакво заплащане на обучението, от тези които го консумират, нещата ще са много различни. Щом се бърка в джоба на родителите, самите те ще изискват повече и от децата си, и от учителите. Тяхното заплащане също да стане адекватно ...Хайде, дори да не е заплатено образованието, но да се налагат солидни глоби за провинения, отсъствия и т.н....и тези глоби да се събират ! Идеята ми е образованието да се обвърже по някакъв начин със заплащане- за какво, по колко, как...са други въпроси. Редактирано от - Benedicta на 19/10/2008 г/ 11:53:56 |
| За уманитари срещу техничари - не би имало проблем, ако позициите са равнопоставени. Програмистът си пише софтуера, писателят книгите. Нека писателят да ползва и да си купува софтуер ако иска и какъвто иска, нека програмистът да чете и да си купува книги ако иска и каквито иска и всичко ще е наред. Ако програмистът почне да натяква на писателя, че е тъп, защото не ползва неговия софтуер или да иска държавата да му плаща за софтуер, който писателят не иска да ползва, ако писателят натяква на програмиста, че е тъп, защото не му чете книгите или иска държавата да му плаща за книгите, които програмистът не иска да чете, се създава напрежение. . За бизнеса и образованието. Че си иска бизнесът, иска си - то всеки си иска. Обществото решава дали да му даде. Ако развитието на икономиката и нарастване на БВП е приоритетно за обществото, то трябва да ухажва бизнеса - чрез ред и закони, работеща и некорумпирана администрация, инфраструктура, не на последно място и подготвени работници. Ако не е приоритет, може и да не го е еня за бизнеса. Сериозният бизнес не е малко дете, ще се оправи сам - като не му върви в България, ще иде другаде (което и прави). И едната, и другата позиция са възможни и нормални. Ненормално е хем да се оплакваме що е бедна държавата, хем да не се грижим и да не ухажваме бизнеса. А за да не е толкова абстрактно, ей сега може конкретно да гледаме и да мислим например за Фьост алпине. _______________________ And if I spend somebody else’s money on somebody else, I’m not concerned about how much it is, and I’m not concerned about what I get. And that’s government. Milton Friedman, Fox News interview (May 2004) |
Голям спор, голямо нещо.  До утре сутринта може да се изреждат верни неща които не са точно по темата. Един от начините за некоректност при спор е точно изреждането на истини, за които няма съмнения, но не съответстващи на "спорното нещо". Та спорното нещо са заслужеността на допълнителни материални блага от определена категория хора (включително немалък процент "техничари" . По състоянието на определени системи не виждам да има особени разногласия. |
Benedicta, Това е най-правилното решение.Не да се плаща образованието а да има наказания за лоша дисциплина.Глобата е най- доброто средство. |
| Benedicta, не знам защо толкова държиш да разделяш хората на техничари и хуманитари (но се досещам). Хуманизма има за основа отношението към Човека, а не към... средствата за производство и техния продукт. Проблема на техничари от категорията на Манрико (да ме прощава - не искам да го засегна!) не е в това, че произвеждат блага, а в това че им липсва състрадание към другите (хуманизъм) и това няма нищо общо със софтуерните алгоритми... Нима не си съгласна с мен че човекът е сплав от тяло и дух и едното без другото означава някакъв вид смърт? Другото са детайли... |
..Та спорното нещо са заслужеността на допълнителни материални блага от определена категория хора.. Не, не е това. Спорът е дали определени категории, които имат индиректно (в някои случаи доста отдалечено) отношение към производството на материални блага да бъдат допуснати до консумация, или да ги зачеркнем въобще като категории. |
| Бенедикта, познавам толкова начетени инженери, с такива широки познания и обща култура, че шапка им свалям. И не само шапка!  "Адам позна Ева и се родиха Каин и Авел..." Манрико, Ако развитието на икономиката и нарастване на БВП е приоритетно за обществото, то трябва да ухажва бизнеса - чрез ред и закони, работеща и некорумпирана администрация, инфраструктура, не на последно място и подготвени работници. Я виж ти! Манрико, дето говори за пазар - този път е готов всичко да се дава /не от него, от държавата и обществото/ на бизнеса срещу възможната евентуалност.  Освен това - обществото да ухажва бизнеса? Правиш ли разлика между държава и общество? И май според теб бизнесът НЕ Е част от обществото? Разбрах какво трябва да дадем, другарю, за бизнеса. Той какво дава? Работа? Че работниците да не са по-прости - и сега се изнасят далеч от българския "бизнес" и от вас, "бизнесмените". Развитието на икономиката? То не зависи от волята на "бизнеса" - има ли възможности, друг ще дойде. Обясни на хората, че са длъжни да работят за жълти стотинки - заради вдигането на БВП. Ей, сега ви викат "бизнесмени", ама сте си същите комунисти. БВП, светлото бъдеще, евроатлантическите ценности, другари, дайте да дадем... Целта на бизнеса не е никакво БВП или развитие на икономиката. А само и единствено - ПЕЧАЛБА! Пък на българския ви "бизнес" - бърза и евтино достигната печалба. Всъщност, пак повтаряш заканително-манип0улативния си рефрен - който не ще да НИ работи срещу малка заплата, да се маха от тук! Интересно, ами ако някому хрумне на вас, "бизнесмените", да каже "Вън от тук"? Защото твоите американски "колеги" изгърмяха и държавата пое бизнеса им. Редактирано от - генек на 19/10/2008 г/ 12:20:39 |
| Хуманитарите не влизат в ожесточен спор "хуманитари" срещу "техничари", защото добре познават класическата трактовка на Маслоу и неговата Пирамида на нуждите. Някои от войнствено настроените, явно, не са запознати с нея и губят излишна енергия да се самодоказват. Но не е и необходимо да си изучавал Психология, за да стигнеш до някои базови прозрения. |
| Горното ми мнение е валидно и за "бизнес" срещу "социална сфера" /а последното включва и образованието/ |
| caravaggio, не знам от къде да започна:ще ти нахвърля някои неща:лично преживяни старата генерация лекари вече е в небесата, те бяха начетени и владееха философията на медицината, говореха за сложните медицински работи на ясен, сочен и чист български език, така че и майка ми , без образованието, да ги разбере.много четяха, в асансьора със списанието по вътрешни, в коридора на болницата, на чашката с кафе, където се сетиш, до следполунощ по домовете си и сутрин идваха със зачервени очи.говореше се само за медицина , и се поръсваше с остроумен хумор.вески беше абониран за най-малко 3-4-5 и нагоре списания.спореше се до бой за диагнози, кой повече е чел и кой повече знае.нощем се обаждаха по малките часове да ни питат как е даден пациент и т.н. и т.н.като се съберем на колегиум си изнасяхме автолекции и накрая говорехме за музика, книги, архитектура и какво ли не и сотпивахме по една -две чашки ракия подарена от пациенти.като се върнах от дълга чужбина заварих млади, които не различават умрял от жив, говорят ти суперлафове на англициран български за супервизи и майната им, заварвам ги да си играят игрички на компа, сушат чалга и ме втрещяват.когато трябва да действат при особен случай се чудят от де да я почнат и ми се обаждат и в къщи, на което започнах накрая да им отговрям, че има буквари и там всичко пише......................... бг медицината не само, че се е селянизирала, не само че вече е под фелдшерско ниво, но тя е отишла на кино ще ти дам следния пример:преди промяната у нас беше на гости световният френски професор Пешо, който в претъпканата зала каза на всички:...изненадам съм страшно от нивото и организацита на психиатричната помощ тук в бг, вие сте направили нещо за психично болните, което е мечта за нас... знам от мои колеги препдаватели в мед унитата, в раговор на чашка, че обучението по медицина е катастрофирало..... за да се оправи нещо, ако вече е възможно, трябват мартинлутеровци жена ми е учителка:само един пример достоен за гинес на умопобърканиете: за матурата, която мина, стана в 03 часа, за да отиде в училището, защото така е наредил министъра и така беше организирана работата.в ооооооо3 през нощта.повече да говорим ли. |
Спорът е дали определени категории, които имат индиректно (в някои случаи доста отдалечено) отношение към производството на материални блага да бъдат допуснати до консумация, или да ги зачеркнем въобще като категории. Е това е другият начин за изкривяване на нещата, допълването на тезата и громенето на допълнението. Има и такъв спор естествено, но там дискусионният момент е дали части от определени категории наистина произвеждат блага (не непременно материални), както смятат. По учителската тема, не виждам спор, че образованието като цяло произвежда блага. Проблемът е дали всички там ги произвеждат и дали тяхното количество и качество оправдава претенциите на част от съсловието за още признание. За една част няма съмнение че го заслужава, за друга има сериозни и основателни съмнения. |
А "материалът" от който учителите произвеждат "блага" има ли значение?Щото до колкото ми е известно "от всяко дърво свирка не става".И кой носи отговорност за качеството на "материала", който постъпва в училище. |