Отиди на страница:
| Ако искате да видите другите учени какво мислят за Бога ей туканка: Натиснете тук |
| А-а-а, не! Сократя вече не го търсете по тия въпроси! Две седмици за религия няма да разговарям. За комунизъм - само при спазване на коректност в дискусията. |
А-а-а, не! Сократя вече не го търсете по тия въпроси! Две седмици за религия няма да разговарям. Къде остана Джордано-Бруновският дух? Галилей такъв  |
| Сократе, за пръв път от скромното ми участие в този форум се обръщам лично към някого: не знам, дали прочете няколкото постинга по темата религия и оттам - комунизъм, но ми се иска да те попитам, дали бъркам в оценката за тези два феномена, Понеже никой не ми опонира или изказа отношение по написаното - от толкова време се реших да пиша, а не само да чета, има 2 варианта: мълчанието или е знак на съгласие, или на "игнориране", последното поне за мен ще е жалко, но го приемам, ако е така. Защо се обръщам именно към теб ? Защото въпреки атаките на някои форумци не губиш мярка ри аргументацията и не минаваш в груби нападки срещу опонента, което е в основата на една цивилизована дискусия, целта на което е този форум - или нещо бъркам ? Благодаря предварително за отговора, ако ще има такъв. Доери и за комунизма - болшевизма-сталинизма, през който лично минахме, трябва да се спори цивилизовано, колкото и да е трудно, защото беше твърде скоро наше ежедневие. |
| Драги Марс, Възгледите ни са близки. Не си получил отговор най-вероятно защото си нов във форума. Но не се залъгвай - и религията, и комунизмът са взривоопасни теми, ако се опитваш да говориш по същество. Приеми една препоръка - навлизай във форума постепенно, без много да се набиваш в очи. Може и със щурм, но резултатите едва ли ще ти допаднат - прегледай например темите с участието на Бенедикта. |
| Към Е6, за последно днес преди лягане /в Канада сега е само ранна вечер, а в Европа трява да се дремне прде новогодишната нощ- вече днес/: ако сте прочели мненията ми по-горе във форума, ще разберете, че толерантността е основна предпоставка за нормален разговор, дори при сериозни раминавания във възгледите. Тръгвайки оттук, трябва да кажа, че вярата в "Бог" е много лична и всеки има право да го разбира, както го усеща той самият, а не както му налагат отвън. Това първо. След това: човек може да не е вярващ, т.е. религиозен, и пак да е "праведен" в деянията и в мислите си, ако е морален и етичен към себе си - собствените си постъпки, и към околните. Има хора, които не стъпват в черква, но не са "безбожници", и обратно - има такива, които всяка неделя са на служба, "покайват се искрено" за греховете си и нито лук яли, нито лук мирисали, веднага почват пак да вършат гадости на околните. Т.е., наличието на вяра и религиозност или обратното, не определя авотматично поведението на хората. Намесват се много други фактори и често имат по-важна роля в дадени моменти. Що се отнася до комунизма - най-общо казано, в много отношения споделям анализа и заключенията Ви, без причината да е дали вярвам в Бог, или не. Хода отвреме навреме в черква, и по традиция, и защото смятам, че има висш "дух", разум, интелект, до който ние не можем да се доберем поради ограничеността ни като вид, но не задължително като един белобрад дядо, сътворил света за няколко дни, па седнал след това да си почине - не го казвам с насмешка, но май така го описват в светата книга. Лека нощ, до утре, тогава ще мога да отговоря, евентуално. |
| Сократе, тъкмо щях да изключа компютъра, но само с две думи, след като ми отговаря- сигурно си прав за влизането лека-полека, но: малко време ми остава за писане и се стремя да чете повече, отколкото да говоря, а и като пишеш, все ще настъпиш някой по мазола и после стана тя, каквато стана. Не съм от тези, дето стоят в ариегаода, напротив-сигурно защото бях парашутист в казармата, а десантчиците първи ги хвърлят в тила, да съберат ценна информация, и освен това съм зодия "овен", което говори само по себе си. Но като се хване човек на хорото, ще търпи, че го и настъпват отвеме навреме. До утре и лека нощ. |
| Марс, трябва да мине малко време хората да свикнат кой си. Тук е важно какво казваш, но още по-важно е кой го казва. Примерно, разгледай поведението на Караваджио. Ако не беше Сократ, за същите изказвания досега щеше да го е накълцал жив на малки парченца. Обаче Сократ има минало, което го идентифицира като колеблив, несигурен и търсещ истината. И намиращ я често около истината на Караваджио, само този път другаде. Затуй хората имат индивидуален подход, пък за теб е неясно какъв да е. Другият момент е, че люти спорове се вихрят около леко нетолерантни и провокативни мнения. Задължително е да ядосаш леко опонента и да го боцнеш по задника. Хората са тук да се развличат, по-малко като Сократ да търсят истината. А какво развлечение е всеобщото съгласие? Аз например за какво да споря с тебе - че съм съгласен с всичко? Ами то не е спор. Къде-къде по-интересни са Параграфа и Маркс. Винаги оправдават очакванията. А някой, който има друго мнение и може да е обект на критики? Поне трябва да стигне нивото на м-р. В.Лянча(в смисъл да го знам какъв образ е). Затуи пиши, без да ти пука и ще се включиш пълноценно най-късно до февруари  |
| Прочетох само последните едно-две мнения. Марс атак, утре като влезеш тук пак, помисли дали това представяне като белобрад старец не е за да могат децата /пък и тези с по-предметното мислене/ да си го представят. Как да си представиш енергията? Или пък висшия разум и свръхинтелигентния дизайн?! Ако не можеш да си представиш нещо, при положение, че не си стигнал до ниво на абстрактно мислене, то това нещо за теб трудно може да съществува. Затова трябва и да се помогне на такива хора да опредметят невидимото. Не следя разговора последните дни тук, защото мисля, че е само чесане на езици и загуба на време. Завиждам на търпението на Е6, Лянча, Сибила, та дори и на Сократ-май. Ако греша /за "чесането на езиците", извинявайте. Някой пък може да открие тук истините, от които има нужда, знам ли? Все пак съм убедена, че никой вярващ не е станал вярващ вследствие на споровете за вярата. Казвам го от личен опит. Бях подложена на голям натиск от вярващи /или поне аз така го приемах, силно драматизирайки тогава/ и влизах в доста ожесточени спорове с тях, подкопайвайки благополучието си, защото в дадените ситуации зависех житейски и битово от тях. Бях си горда, непоколебима атеистка и им се присмивах тайничко /на ум/, пък и доста явно, в очите, на промитите мозъци и невежеството. Видяха, че съм безнадежден случай и ме оставиха да дишам по-спокойно. Но о, чудо!!! Провидях, почти веднага след това, неочаквано и за самата мен. Със здраве! Търсете истинатата в самите себе си, не в споровете и не в научните доказателства на позитивния материализъм, дарвинизъм и др. човешки ограничени познания. Стига наистина да имате нужда от нея /Вярата, Истината, Спасителя/. Другото е от Лукавого. |
| Нима можеш да видиш Божествения Образ или да го осмислиш?! Бог можеш само да почувстваш, ако ти е дадена тази благодат. Ако Го потърсиш да запълниш празнината в себе си. Ако видиш, че нещата се случват така, защото такава е Неговата промисъл. И теб, Творецът е създал свободен, така че в свободата си да можеш да Го отречеш, да го похулиш дори. Да си помислиш дори, че ти, нищожното Негово творение можеш да заемеш мястото Му. "Суета на суетите и всичко е суета", рекал Еклезиастът, най-мъдрият измежду царете... "Към Мене се обърнете, и ще бъдете спасени, всички краища земни, защото Аз съм Бог, и няма друг." (Ис. 36:22) На всички вас честитя Рождество Христово (па макар и със закъснение) и пожелавам весела и щастлива Нова година! |
| Уважаеми колеги и дами.Искам да Ви пожелая щаслива Нова Година и естествено да бъде много по успешна от предишната.За мен е двоен празник защото имам и рожден ден на 1 януари.Започвам 62 години не са много но не са и малко.Важното е че са си мои.Чао до скиф....... |
| Ако изберем ключови думи като Пъкълът , Раят , Второто пришествие , ще видим нещо смайващо? Вървящите даже не знаят в какво вярват и кой е техният Бог. Така стай въпроса със смъртните страсти , смъртните грехове , покаянието. Това с особена сила важи за фанатизираните.Те са си подбрали моменти за шикалкавения и разтягания на локуми. Може би това е главната причина , християнската вяра някога да е била шокиращо извращение , а днес да се превърща в пародия. Фанатизма е подчинил християнството на коремни страсти.Фанатиците такива простотии са написали , под знаменателя на християнството , че ако те са истинските вярващи , християнството е обречено. Само с това темата е полезна , с нищо друго? |
| Някой пак ще се изцепят , като вместо аргументи , ще използват надуването на гайдата. Напишете си смъртните страсти и грехове. Вземе я маниакалността на вярващите , аз ги наричам капутета , във всичките разновидности.Народ мърша , тъп народ , прост народ-слаба държава и поредица подобни маниакални облитания на НАРОДА. Какъв свиреп гняв и каква свирепа омраза , към един цял народ. Отнесете ги към това което се нарича смъртни страсти и смъртен грях , като пред очите ви е днешната обстановка. Това ще установите-това са психично болни хора , маниакално изживяващи се като Богове.И това е най малкото , ако зад гърбът си нямат и дела , които да обясняват тази мания или мимикрията , ако те не са носители на корупцията , грабежа , мародерството , апашлъка-превърнали тази страна в Блато. |
| Айде , бе богослови! Няма ли да мирясате!В Кирибати вече си бият жените , авие тук ми философствате!!! Весела Нова Година! Да сте живи и здрави!!! |
| E6 се напнал да доказва, колко са учените-вярващи. Според Докинс около 70% от съвременнити учени са или атеисти или агностици. Аз с колкото и чужди учени от Западна Европа и САЩ съм говорил само един съм срещал отявлен религиозен-от Атенс, Джорджиа. Той обикаля света и изнася 1 лекция за своите изследвания иобикновено 2 лкции за Христос. Той изнесе 2 лекции за Христос и в България - в Софийския университет, ама след това се оплакал, че лекциите му в мюсюлманска Турция били по-добре приети, отколкото в Християнска България. Негови колеги не по-малко известни от него се отнасят с известна насмешка на религиозните му увлечения. Обикновенно мнението на повечето учени е , абе може да има нещо като Бог, ама няма достатъчно данни за това. Някаква форма на агностицизъм. Това, че редица велики учени са били вярващи не е учудващо - атеизмът е характерен за модерното мислене. Не можете да ачаквате Нютон да не е религиозен, когато цялата среда около него е религиозна. Въпреки това, той е бил доста революционно настроен за времето си, той не е допускал догмата за Светата троица, въпреки, че е бил професор в колежа "Светата троица". Това е можело да му гокара гтолеми неприятности. Много от учените изброени в списъка на Е6 произлизат от религиозни семейства и те спазват традицията. Аз цитирах по-горе Айнщайн - той, както и доста други учени споменават Бог, вместо природата, вселената. За Ерви Шрьодингер имам големи съмнения, тъй като книгата му "Какво е животът" съвсем не предполага намесата на Бог, а и той си е пожелавал много чужди жени. Трябва да се разбере, че мисленето както в Обществото, така и между учените еволюира - за това Р. Докинс е развил теорията на МЕМИТЕ. МЕМЪТ е подобен на ГЕНЪТ, но в културната и мисловната област. Това понятие е въведено, защото се забелязва аналогична еволюция, като при гените. От тук развитието на разбирането на природата следва следната еволюция: - първобитните общества са отъждествяла разни дървета, камъни в божества. - политеистичните религии, свързани с робовладелското общество. - монотеистичните религии, свързани с феодалното пбщество; - преходен период - научно мислене, агностицизъм и атеизъм свързан с капиталистическото обяество; - атеизъм и научно мислене, свързан с социализма; Така, че модерната фаза на развитие на идеите клони към атеизъм. Праволинейното религиозното мислене, обаче нанася доста вреди, забелязани още по времето на Просвещението и най-добре изразени в "Антидюринг" на Енгелс. Това е консервативно мислене, което разглежда Вселената, Обществото, идеите, като нещо застинало. Това е начинът на мислене на Е6, на Сибила, дека плаче за кокалите на френските крале, и т.н. Тези вреди в този начин на мислене се наблюдават и в горната статия. |
| Малеее! Що нещо съм изпуснал! Появил се е нов форумник - Mars Attack - от мислещите с главата си, а probuzhdane е разкрила мови, неизвестни ми щрихи от същността си. Е6 също... за съжаление... Е! Виждам, че религията и атеизма не са се помирили, но наистина се кефя да видя, че разговора в мое отсъствие се е водил почтено и цивилизовано (дали пък аз нещо... а?). Обаче сега, скъпи приятели, дойдох тук не да се присмивам на наивните, а за да ви пожелая веселба довечера! Бъдете щастливи тази нощ, със семействата си, или сами, или с приятели, или на площада с тълпата... кой както може! И ако не бях атеист, или въпреки това, ще кажа: Дай Боже всекиму щастие и любов! До догодина! Редактирано от - Пламен Пенев на 31/12/2008 г/ 10:03:41 |
| Змейо, види се, добре си запознат с теоретичните постановки, поне на православието. Но аз говоря за практиката и най вече за резултатите, които не са в полза на пашите попове. А това е по- важното. |
| Весело посрещане на новата година! Вярата в Господ или я имаш вътре в себе си или я нямаш. Безсмислено е атеисти да убеждават вярващи, че няма Господ и обратно. Важното е всички да сме по-добри, по-човечни. А сега за комунизма. Според мен би трябвало да се прави разлика между идеология и практика на комунизма. Ленин, Сталин и останалите около тях разбирали тази идеология по свой начин и я трансформирали в диктатура на пролетариата, свързана с масов терор (как иначе да се отнемат средствата за производство от ръцете на капиталистите). Наследниците им поради ниското развитие на технологиите видели, че има разминаване между теория и практика на комунизма и почнали да разделят този "обществено икономически строй" на различни етапи, единият от които нарекли "развито социалистическо общество". В крайна сметка истинският комунизъм по "технически причини" започнал да се отлага във времето от самите му адепти, докато най-накрая последните решили, че е по-добре да са капиталисти, отколкото комунисти. Комунизмът като идеология е неизменна част от мисленето на хората от далечно минало, като са го наричали по различен начин. Тя е обобщавала идеите за по-добър живот на всички индивиди, а не единствено на елита, на богоизбраните. След като гледах "Цайтгайст адендум" разбрах, че идеята не е мъртва, напротив тя живее в сърцата на хора от цивилизованите страни. |
| По религията и комунизма, както казах, временно не се меся. Но понеже темата беше за прошката. Дискусията на тази тема ми напомни един великолепен наш анимационен филм със заглавие "Пардон". За онези, които не са го гледали - кратък преразказ. Върви по улицата бояджия със стълба на рамо. И естествено, при всяко завъртане прави беля - препъва хора, троши витрини и стъкла на коли, събаря стълбата на друг бояджия, събаря велосипедист... и при всяка беля културно повтаря: "Пардон... Пардон... Пардон". Добре де, но насреща се задава някакъв очилат, който си чете книжка в движение. Ясна работа - блъска се в бояджията. И му казва: "Пардон". Срещу което изяжда един як шамар. |