Отиди на страница:
| Аз пък никога няма да бъда за държавната собственост като пълноправен участник в един общ конкуриращ се пазар заедно с частната собственост, защото там, където има пазар и конкуренция, държавата не трябва да се кокурира, а да налага правила и да следи за спазването им. Държавна, а не частна собственост трябва да има там, където по обективни причини няма и не е възможно да има конкуренция - например водоснабдяване, енергоразпределение, енергопроизводство (нарочно го болдвам), строителство на някои видове инфраструктури, военно строителство... |
| Е 6, Доколкото си спомням, и Маркс е казал подобно на казаното от теб: Маркс говори за "голяма степен на Обобщественост" на Средствата за Производство, а НЕ за 100% държавна Собственост върху тях! Апропо, НЕ може никой да ме убеди, че Мотивът на един или няколко Собственика на Средства за производство и Работодатели- да получават по-голяма Печалба от тях!- е по-силен от Мотива на десетките, стотиците или хилядите ИМ Наемни Работници да получават и те по-голяма Печалба/ НЕ Заплата, а Печалба!/! Сиреч, Мотивът у десетки, стотици или хиляди е винаги по-силен отколкото Мотивът у един или десет! Значи, Проблемът е как да ЗАРАБОТИ Мотивът у стотиците и хилядите Наемни Работници?! Според мен, ще заработи, ако те получават Печалба, а НЕ Заплата, а Собственикът-Работодател да получава РЕНТА, НАЕМ/ а НЕ Печалба!/ за Средствата за производство, които са негова Собственост! Така, според мен, трябваше да бъде и при СоциализЪма- Държавата да е Наемодател, а Работещите да са Наематели/организирани в Произвеждащо Сдружение/! Редактирано от - paragraph39 на 04/1/2009 г/ 00:04:54 |
| За всеки случай си взех и дъждобрана, че при вятър чадърът на е достатъчен: 1. На всички, които на записах в "ЦСКА" или "Левски" - да ме простят, но нали уж да не пишем дълго (Параграфа, Змея, Караваджо и т.н.). Караваджо: повече си падам по футбола, но в момента нямам отбор "по местоживеене" и си поддържам формата с тичане насам-натам между Марс и Земята... все е нещо. И спортувам не за награди, а за удоволствие и здраве. Змей - прав си, имам фарингит, но виждам, че във форума не е възможно да се излекувам от него. Хамалин: мислех, че никовете тук са просто резултат на хрумване, но виждам, че твоя си го избрал, за да те опише 100% точно, иначе обиди от сорта тиквеник не ти правят чест именно като опонент. Някои поради липса на аргументи срещу поднесените им факти почнаха да немесват родителите ми, но ти ги намина и почна да намесваш и починалата ми баба, която пък в случая няма нищо общо със дискусията в този форум. Ще ти отговоря с думите на Джордано към старата жена, хвърлила малко съчки в кладата му, за да се разгори по-добре: "О, свещенна простота !". Не ти гопиша на латински, защото ми се чини, че хамалин латински едва ли ща разбере. Ето затова и не си опонент, а именно тиквеник, разбра защо, нали ? То си е въпрос на възпитание. Е6: в допълнение към темата, че не всички са еднакви, биологически, интелектуално, с различна стартова база като териални въэможности на родителите да ги издържат и образоват, и т.н. Би трябвало да са равни пред закона, но и това ай не става. Но тук е мястото да припомним, че едно от осн. спирачки при социализма беше уравниловката, убиваща личната инициатива, дори даваща й епитета "кариеризъм" и "нетегачество". Премираха се не най-способните и работещит, а който бяха "наши хора": било по партийна линия, юило с подмазване, доносничество, подаръчета и подлизурство към началника. Оттук до ниската производителност, пилеенето, скритата безработица (на мястотона един се назначаваха 3 и вместо 1 да работи и уплътнява ефективно 8 часа, 3 простояваха работното време, за което получаваха и ниска заплата - 13 от нормалната заплата за 8 ч, реален труд). И още: самият факт на същствуване на "скандинавски модел" капитализъм, не само в Швеция, но и във Финландия, ясео показва, че може да се стигне до високопроизводително и социален тип производство, без да има колонии, богата союствена енерго и суровинна база, и при високи данъци (прогресивни). В тази група са още Дания, Холандия, Люксембург, които заедно с Канада заемат първите места в класаиите на ООН за най развити страни по доход на глава от населението, степен на социална защитаи т.н. А защо на са воювали от по няклко стотин години, нека форумните титани да ни обяснят, може да се дължи и на черти на националния характер, че дори и на климата... |
| Отблъскващото при капитализма е непрестанната борба за по-голяма печалба на всяка цена, в потивен случай не можеш да оцелееш. Вижда ми се малко извън човешката природа, ограничава свободата на индивидите, гражданинът се превръща в роб на парите и работи като луд за финикийски знаци. В това отношение социализмът е много по-благороден. Редактирано от - Тънката лайсна на 03/1/2009 г/ 23:52:07 |
| Водопроводчик: Съгласен съм с първата част от постинга ти, но трябва да знаеш, че държавата вече на много места продава активи на частни фмрми и в такива сфери, както енергетиката, телекомуникациите, транспортните мрежи, обикновенно обявявайки търг. Логично в него взимат участие само тези, които имат такава фин, мощ. Както на държавно ниво, така и вече в рамките на Евросъюза се стремят да се създане конкуренция , спазвайки определени правила, за да не се монополизират тези сектори на икономиката или да се стига до картелиране между водещите фирми, от което в крайна сметка печелят потребителите на тези услуги и продукти. Бидейки стратегически отрасли, държавите често не са особено "петимни" да им се бъркат "отвън", т.е. на наднационално ниво, но лека полека тази тенденция си пробива път. Темата е обширна. |
| MARS ATTACK, /:/ "...че държавата вече на много места продава активи на частни фирми..." ......................................... ..................................... Само да те допълня, че: държавата/капиталистическата!/ вече на много места по Света КУПУВА/днес!/ активи на частни фирми и яко НАЦИОНАЛИЗИРА и/или влиза в управлението им- с тяхно съгласие! |
| Тънка лайсна: Когато се търси печалба "на всякацена" се стига до ситуации, както със сегашната фин. криза, повлякла след себе си и икономическа такава, имайки предвид, че доведе до липса на доверие за даване на кредити, както между банките, така и на частните лица и фирмите, а самата икономика е построена иенно на база на кредитната система (за инвестиции или потребление). Именно стремежът към лесна и бърза фин. печалба на база спекулативно движение на капитала плюс откъсването му от реалните производствени процеси предизвикаха сегашната ситуация (плюс други фактори в свет. фин. система и организация - МВФ, Свет. Банка, изобщо систеиата от Бретън Уудс). Но който влага капитал и рискува, о прави с цел да получи след това определено възнаграждение, или печалба, която освен че му позволява да живее, но и да продължи да развива и - важно, разширява това производство. А работника или служителят получава част от произведената и реализирана стойност, пропорционално на вложния труд на база постигнато споразумение - договор, с вложилия капитал собственик на фирмата. Не се гораничава индивида да се образова и формира професионално и след това на тази база да намери фирма, която да купи наговата способност да работи в нейната структура. Или, ако реши да рискува, да основе своя фирма и на база на кредит или собствени ресурси, и да започне свой бизнес, с или без наемане на други работници. Въпрос на личен избор, преценка и поемане (или не) на риск. За социализма не пиша, че някои вече доста се дразнят от оите "клишета" за него. |
| Марс, темата е обширна за теб, щото си търговец и виждаш келепира. Аз за комуникации дума не съм обелил, енергопроизводството съм го болднал, а за енергоразпределението едва ли остана българин, който да се съмнява. Знам, че държавата прави търгове и че и двете страни се облажват, но след такива търгове потребителите обикновено не печелят. |
| Сократе, Нагазваш в опасна зона..., а и както прално е казъл народа, "общото и кучетата не го ядат", освен, че не е и интересно. Ловът си е индивидуален спорт, макар чза прикарването на дивеча ловците се обединяват в ловни дружники, заедно с кучетата си, и т.н. Но ще спра, защото сега пък ще ме обвинят за закостенял "мачист" или "турчин" казано на български. |
| Марсе, винаги съм си представял света по-човечен. Искало ми се е хората да могат да се занимават повече с култура, със спорт, с каквото поискат, но да се саморазвиват в положителна насока. Разбира се, без труд за обществото няма как да се мине. Какво се получава на практика - хората работят като луди за пари, с които да покриват безбройните си кредити, в същото време не им остава време за култура, спорт и т.н., светът се отчужди (добре че е интернет, който донякъде спасява положението), лицемерието е навсякъде около нас, особено в поитиката, от която зависи живота ни. Хората са впримчени в кредити и няма отърване. Кредитната зависимост е по-лоша и опасна от всяка друга. Тя спъва свободата. И капитализмът, както между прочем социализмът не е онова, което си представях. Това не е нормален живот. Редактирано от - Тънката лайсна на 04/1/2009 г/ 00:42:55 |
| Водопроводчик, уточнявам: 1. Работя на заплата в "чужда", не моя собствена фирма. По предварително договорена със шефа ми заплата, което значи, че и двамата сме приели условията на трудовия договор, 2. Присъздаването на конкуренция в посочените отрасли няма възможност за монопол и установяване на цени, каквито си поискат, напротив - фирмите просто са принудени да с съобразяват една с друга както за цените, така и за другите условия на покупко-продажбата (за да спечелят клиента, му предлагат доп. услуг към осн. продукт или услуга. Това важи само ако има реална конкуренция и не се допуска сговор меджу фирмите, или различни форми на картелиране. Затова и са се усетили доста отдавна и са приети антитръсовски закони във всички зрели пазарни икономики. Именно в защита а интересите на крайните потребители. В комуникациите (особео мобилните телефони през последните години, в петролната индутсрия (горивата), и т.н. |
| Mars Attack се оказва обикновена червена капия , най вероятно провокатор от клечащите на Позитано 20.Прочетох му мнението и установявам , прилича на селска туршия. Лошото е , че и за мезе не става Но да поправим цитираното от този селски ютак. “Готов съм да умра заради истината.” "Търси истината! Слушай истината! Изучавай истината! Обичай истината! Говори истината! Пази истината! Защитавай истината до смърт!." “O Sancta simplicitas!” са думи произнесени от Ян Хус -------------- ПРОСТА СТАРИЦА си заслужава да се цитира , защото очевидно другарчето се гордее със простотата си и цвъка клише след клише? ------------- Старицата се приближила до огъня, на който горял Ян Хус, и хвърлила в него наръч съчки. - О, свещена простота! - възкликнал Ян Хус. Старицата била трогната. - Благодаря за добрата дума, - казала тя и хвърлила в огъня още един наръч. Ян Хус мълчал. Старицата стояла в очакване. После попитала: - Какво мълчиш? Защо не кажеш: "О, свещена простота"? Ян Хус вдигнал очи. Пред него стояла старица. Проста старица. Не просто проста старица, а старица, горда със своята простота. ----------- Горд с простотата си? Интересен юнак , отгледан от баба текезесарка , командировала го в МИО , напук на комунетата? |
| Караваджо, Човек тъмо му дойде приказката, и ти го секнеш... Ами толкова години на тази далечна планета, човек, както казва тънката лайсна, има желание да общува със себеподобни, а не с марсианци. Или има някаква цензура и тук - уточни, нали съм новак, не знам. Тънка лайсна, Виж как ме стряска Караваджо, а пък само исках да ти кажа, че: - нормално е човек да иска да живее по-добре и има повече неща и удобства, проблемът е, че не всеки добре ст прави сметката, как послк ще връща този кредит, т.е. простира се не според реалните си фин. възможности. - заради този "необуздан стремеж" към потребление, типичен за Сев. Америка н който се пренесе и към Европа, не останах да живея в Канада, макар че страната е доста по-различна от САЩ, макар и да имат и доста общт неща. - част от причината за сегашната криза е именно стимулирането с "евтин" кредит на консумацията като постоянен процес, за което са използват всички "хватки" на маркетинга и рекламата. Но ако преди цикличните икон. крзи бяха основно кризи на свръхпроизводство, сега се добави като доп. елемент и "стартов" импулс кризата на фин. система, първо в САЩ, а по каналите на свет. фин. система и в цял свят. |
| Спомних си какво е ЕПИГОН. Маймуна, на която не й се удава да стане човек, колкото и да се опитва да повтори изминатия вече от други път. Може би това е да си паднал от Марс? |
| Хуне, Хуне Колко си далеч от истната, за която така силно тръбиш "у форумо"... И теб ще кажа, че си си избрал страшно точно ника: хвърляш убийствен огън и жупел, носиш вода от през 9 планини, но пак не става. И нито Ян Хус ще ти помогне - не претендирах за историческата точност, човек може да сбърка, нито баба ми, лека й пръст, а това пък за туршията направо му "уби" ! Голям майтапчия бих ти казал че си, само ако не обиждаше ткак по хунски. Нито съм червен, ако бях червен, щях да се набутам при твоите приятели от "столетницата", или в някоя от техните номенклатурно-мафиотскифирми, защото от 19 години ТАМ Е КЕЛЕПИРА ; Не познавам "червена капия" да е напуснал точно когато неговата партия беше на влсат, с Андрей Карлович начело. Най-ме разсивате с това, че за да ме "оборите" - това, коато ви казвам просто като факти - за вас "клишета", се хващате за баба ми текекзесарка, която цял живот работи, за да храни такива търтеи и варвари, пардон - хуни, и то за жълтите стотинки в "доброволно обединеното" ТКЗС... Или за родителите ми, които нито са били червени, нтио са откраднали и един лев, за да ми дадат образование, и преди това - което е по-важно, но вие хуните няма как да го разберете - ВЪЗПИТАНИЕ. Ако успееш да си наложиш елементарен тон за дискусия, можем да продължим да спорим, но с аргументи, а не с обиди. Ти си прецени. Иначе просто те пропускам, както се прекрачка това, дето кучетата оставят по улиците, когато ги изведат на разходка. Със здраве. |
| , , Ще ти отговоря с думите на Джордано към старата жена, хвърлила малко съчки в кладата му, за да се разгори по-добре: "О, свещенна простота !". Не ти гопиша на латински, защото ми се чини, че хамалин латински едва ли ща разбере. Ето затова и не си опонент, а именно тиквеник, разбра защо, нали ? То си е въпрос на възпитание" --------- Това ти е възпитанието? ----------------- Аз само те подсещам , тези глупости събрани по селските мегдани , ги пробутвай на селските момци и моми. |
| Водопроводчик, Последно за днес, че стана късно и тук: Не го "извъртам", защото не ми е с стила, просто ти казвам, че от една реална конкуренция с ясни правила и за спазването на чиито правила следи държавата, е в интерес на потребителите, както относно цените, така и на качеството на стоките и услугите, Лека нощ.  |