Потребител:
Парола:
Регистрация | Забравена парола
Запомни моята идентификация
Бележки по кризата като възможност
Отиди на страница:
Добави мнение   Мнения:154 « Предишна Страница 5 от 8 3 4 5 6 7 Следваща »
Cruella de Vil
01 Фев 2009 12:31
Мнения: 18,747
От: Bulgaria
Да де, ама в САЩ (пък и другаде) в момента действат пожарникарската: наливат пари не заради някаква ефективност, а да запазят работни места. Без никаква гаранция, че ще има възвращаемост и растеж.
Понеже правителствата панически се боят от висока безработица, заетостта се задържа изкуствено. Съветват се фирмите да запазят персонала с цената на намалени заплати и работно време.
Сирена
01 Фев 2009 12:38
Мнения: 3,190
От: Bulgaria

Джон взема заеми, Питър спестява. Джон има повече вещи сега, също и заеми, Питър има по-малко вещи сега и спестява за да има повече в бъдеще. Джон купува къща за половин милион сега, със заем който реално не може да изплати... Става каквото виждаме и започва рев за кризата. Само дето кризата е за Джон, а за Питър е чудесна възможност. Който е преценил по-добре печели, който е преценил по-зле губи и така е откакто свят светува.


Тцъ! Вече не е така. Намесва се държавата и се опитва да помогне на Джон като печата пари (пуска нови заеми). С което създава (или ще създаде) инфлация (което е добре според Брайтман) и с което вижда сметката на спестяванията на Питър. С което пък казва "спестяване е равнозначно на себеминаване - не го правете, ще загубите". Или всъщност не го казва. Ако го казваше Питър поне щеше да е предупреден. Но го прави! Държавите увеличават паричната маса без да ги е еня за спестяванията на Питър. А после, за инфлацията обвиняват глобалното затопляне и нивото на световния океан... Аз моля само за едно, честно е, ако така ще бъде и това е новата икономика, Питър да бъде информиран. Как ще се оправя си е негова работа, но поне да бъде информиран, че това са правилата на играта.

Обаче не! Ясно е за всички, че така (чрез инфлация) не може, защото Питър ще спре да спестява в банка, а ще започне да спестява в злато. Защото Питър си е такъв по природа - не обича да дължи и да връща с лихва. Предпочита да спести и тогава да си купи или инвестира. Глупак, идиот, но такъв е той, Питър.


Редактирано от - Сирена на 01/2/2009 г/ 12:42:31

Сирена
01 Фев 2009 12:55
Мнения: 3,190
От: Bulgaria

Всъщност, по законите на демокрацията, нещата се свеждат до това кои са повече - Джон-овците или Питър-овците. Ако са Джон-овците (което се очертава), те ще изберат такива политици, които правят така, че вземането на заем и фактическото му невръщане са практика. Което наистина е икономически възможно (и се практикува) чрез инфлацията... Т.е. време е Питър да погледне към цената на златото и да забрави за "златни" и пр. депозити...

Cruella de Vil
01 Фев 2009 12:58
Мнения: 18,747
От: Bulgaria
Питър и Джон са две крайности. Всъщност "средният" потребител е някъде по средата: има заеми, които е в състояние да изплаща (засега!). Но държавата го натоварва с нови задължения, които той не е предвидил и му казва: "Ще плащаш, защото иначе ще стане по-лошо!"
И той плаща, къде ще ходи.
Heat
01 Фев 2009 12:59
Мнения: 13,716
От: Bulgaria
Намесва се държавата и се опитва да помогне на Джон като печата пари (пуска нови заеми).

Има много сериозна разлика между печатането на нови пари и вземането на заеми, дори и от държавата. Заемите се връщат и този който е икономисал от покупки сега за да ти даде заем ще иска да може да прави повече покупки като количество когато си му върнеш заема. Когато печаташ пари не е така. Въпреки, че за кратко изглежда обратното, за по-продължителен период от време ако потънат спестяващите, потъват и повечето от силно потребяващите на кредит, обратното (поне отчасти) не е вярно.
Gan(ю)гоТрий
01 Фев 2009 13:04
Мнения: 20,679
От: Bulgaria
Начина е чрез контролиране на крайния резултат (което е и по-лесно). Казах го преди седмица - задължително инвестиране (или облагане) за печалба над N милиона.

Сирена, е права, но май не схваща, че де факто при спекулативната печалба като основен генератор на КРИЗАТА инвестирането де факто се увеличава. Увеличава се защото сериозна част от нея се инвестира за подпупи на сенатори, конгресмени и цяла армия чиновници за да си затварят очите и да си пълнят джобовете(за САЩ).
Тука обаче си обясняваме и защо почва да издиша като спукана топка и брилянтната теория за „красивия” капитализъм, възпявана възторжено от Manrico. Гореупоменатото просто показва, че ПРЕРАЗПРЕДЕЛЕНИЕТО изобщо не е патент на комунизма, а съществува по живо по здраво и при капитализма. Примерът показва как за някои членове на капиталистическото общество не само бирата е без пари, ами и яхтите и скъпите мацки-звезди.
Същевременно цялата „борба” с кризата се води с едно основно средство, а именно ПРЕРАЗПРЕДЕЛЕНИЕТО. Буш преразпредели едни 700 млрд пари на данъкоплатците, Обама май е предвидил едни 800 млрд и прочие. Това естествено води до насмешките, че САЩ почват да строят социализъм. В действителност проблемите определят лекарството и на практика когато капитализма го хване диария се лекува със социализъм. Съответно когато социализъма се докара да не може на две магарета да раздели слама, лечението е капитализъм. У нас обаче, опита да се лекува заразен комунизъм със заразен капитализъм доведе до някакъв непознат на науката урод.
San De Cannes
01 Фев 2009 13:20
Мнения: 2,778
От: United States
Природните ресурси са просто ограничени и кой друг освен държава би могъл да регулира процесите на тяхното усвояване, така че ... резултата да е в интерес на обществото , а не на идивида или юридическото лице - корпорация , фирма , сдружение или каквато и да е друг форма която може да го представя . Един е моят интерес и съвсем друг може да бъде интереса дори на компанията за която работя ... и регулатор на тези отношения вече не може да бъде само пазара ... а държавата ( понеже в случая става въпрос за ограничени ресурси ) . Ако става върпос за дерегулации ... то нещата стигнаха до там , че на всички нива в икономиката на САЩ се забелязвя консолидация и не само ... а направо изключения от закона за монопола (!!!) , особенно в трудни икономически времена. Така беше с Baby Bell-овете в САЩ , когато на АТ&Т му бе наложено да се разпадне - появиха се много Bell -чета SouthWest Bell , Pacific , Atlantic и поредица други ... Сега какво стана ... в трудните времена AT&T си ги прибра пак ... и кой остава на пазара в малките градчета или в по-големия дали имаш избор в района в който живееш ... Това е малък пример само. Същото е с петролните компании ... и консолидацията вече не е само национална ... а интернационална ... понеже е свободен пазар де ... Сега какъв е резултата ? Всичко друго , но не и свободен пазар или е ... ама вече постепенно монополизиран и естествено с манипулативни цени ( пак нефта го давам за пример ) Това става дори под държавен контрол ( в случаят американски ) и с държавно съгласие ... защото пак отиваме на сергията с интереси и съотношението е 1:4 с помощта и на лобито .
Примерът с дерегулацията на електропроизводтвото в Калифорния е също поразителен - дерегулация на пазара и се появи Енрон, който манипулативно постави Калифорния на колена ( най-богатия щат в САЩ ) и започнаха спорания на тока , ремонти и какви ли не номера за да се стигне до цени 3 пъти по висок от цените за киловатчас в други щати където нямаше дерегулация. Енрон се удави в собсвената си алчност ...Нещастниците изнасяха ток от Калифорния и го връщаха пак на цени 3 пъти по-високи !
Така че , ... държавен контрол трябва да има и то във всички сектори на икономиката които са от национално и обществено значение . В крайна сметка държавата служи на интересите на обществото или на ... тези които имат повече пари ? Практиката показва , поне в САЩ ... че обществения интерес не е защитен от държавата , фактите са вече на лице ! Това е плод и точно на делрегулацията и на пазара и слабия контрол . Сега за социализма ... Ако не искаме социализъм ... трябва се готвим за колониализъм и САЩ е готов , след като Иран, Ирак и Саудитска Арабия са една друга манджа от прблеми , - Северна Африка се превръща в зона на интерес на САЩ и има създаден отдел за работа към министерството на отбраната DOD (!!!) . който в момента работи с цивилни компани ... но средиземномоският флот на САЩ има вече нова задача - охрана на нефтените находища там ...
Давам примери които са конкретни .. просто. Защо дъвча нефта ли ? Ами може и на уран да преминем с три държави в списъка Русия, Австралия и Южна Африка , не че уран другаде няма .. има и в океана и то много ... Но как се събира !?
Ами без тези две суровини и газта като съпътсващ елемент от въглеводоридите за енергетика ... не може да става и дума за икономика, за никаква икономика на този ни етап на научно развитие ...
В този смисъл трябва да се търси регулативната функция на държавата ... а и не само една или няколко, а на държавите ... всичките. Иначе Русия готви нови кораби и самолети 5 поколение и поставя военните си съединения в пълна бойна готовност през 2012 , ... а това е почти утре.
beagle
01 Фев 2009 13:28
Мнения: 20,732
От: Bulgaria
Кризата , за която си бъбрим , е проява на "естествено" в социалното ни , сиреч , под удара на природния Закон падаме ... На времето , Сър Чарлз не спираше да говори за "естествения отбор" ... Не зная , акъла пари струва ли , но според както нямаме подобните си сили , сред първите ще сме в "отбора" ...

В.Лянча
01 Фев 2009 13:29
Мнения: 6,509
От: Bulgaria
Сирена, прощавай, но с мантрите за държавата влизаш в тона на П39. Напускаш сферата на икономическия анализ и затъваш в "политическата икономия" и прочее шаманства. Всички "изми", от марксизма до неолиберализма и глобализма са диви и пагубни суеверия, обида за човешкия разум. От логическа гледна точка са построени върху разбирането за "или-или". Това по дефиниция е игра с отрицателен резултат, донесла на хората неизчислими страдания. Игрите с положителен резултат винаги постулират "и-и". Говорим за регулиране, а не за собственост и не знам какво си. Говорим за държавата като модератор на противоречията между субектите, а не за чл. 17 от Конституцията. Говорим за правила на играта с цел постигане на ефективност и синергичност. Поне на елементарен ред. Дали ЗДП, ППЗДП, ДАИ и КАТ се интересуват чия собственост са колите по пътищата?
Освен това, говорим за "скали и песъчинки". Изобщо не е необходимо да се регулира всичко. Според ООН приоритетните области са: здравеопазване, образование, енергетика, екология, нови материали и технологии. Формулирани са преди 50 години. Очевидно е, че е дошло време към тях да се добавят и финансите. Плюс 1-2 национални приоритета. За България е туризмът. Повтарям, приоритети и регулации. Максимално близки до субектите и максимално отдалечени от политическите борби.
Бармалей
01 Фев 2009 13:40
Мнения: 15,926
От: Bulgaria
Я гледай ти - сущая машина времени Уелса Сутринта като излязох бяхме в капстрой...Сега влизам иии перестроен и модифициран соцреалполитик Брррях, на де тече туй Панта рей?

_____________________________________ _________________________________________


Лъжата, която прилича на истина, не е по- добра от истината, която прилича на лъжа - <Кабус Наме>
хунвейбин
01 Фев 2009 14:10
Мнения: 9,895
От: Bulgaria
Типичен пример.Абсолюта свобода на словото, позволява да измислиш нещо , да създадеш нов терен , там да си разиграваш топката.
Правиш го защото от проблема нещо не разбираш.Затова първата субституция , реалният проблем , да го направиш имагинерен , да го пратиш в облаците.
, , Ако Айнщайн беше на семинар, където се бистри икономическата криза, щеше да се засрами от твърдението си, че Бог не играе на зарове.”
След това всякакви изцепки са разрешени.
-ако Айнщайн беше жив
-щеше да се засрами
-Бог си играе на зарове.
След това твърдение , всичко написано е излишно.Бог си играе на зарове.
Налице е старата варварска логика.
Искаш нещо да стане.Твърдиш.Бог това го иска.Никакъв Бог в нито един момент това не го иска.Иска го този , дето се прави на Бог и така прави измамата.
Измамата става.Този измамник е спечелил.на загубилите обяснява.Бог това не пожела да стане.Бог си играе на зарове..
След това пак продължаваш по този път.
Бог сега иска това да стане.нова измама.
Пак настъпва момента за обяснението.бог това не пожела да стане.
Вечната логика на мошениците , на интелектуалните мошеници , които реализират криминални печалби.
Свободата на словото е най голямото варварство , особено когато то се съчетава със правото , да превръщаш словото в свобода , в свободия, в интелектуално мошеничество.

Сирена
01 Фев 2009 14:14
Мнения: 3,190
От: Bulgaria

Има много сериозна разлика между печатането на нови пари и вземането на заеми, дори и от държавата.


Хммм.... на теория. На практика аз следя редовно цената на златото и като гледам как държавите гасят пожара в съвсем скоро време ще оставя теориите на теоретиците. Защото не виждам никакъв стремеж към намаляване на бюджетните дефицити и неефективностите. Напротив, като слушам как държавата щяла да изрегулира всичко в полза на обществото като за целта вземе и даде още заеми, започвам да мисля, че руснаците тоз път ще да са преценили вярно нещата и не напразно си стягат самолетите и корабите. 2012-та година е и времето когато поколението от бейби бума в САЩ започва да излиза в пенсия и тогава липсващите пенсионни фондове, в съчетание с космическите медицински цени, може да докарат САЩ да нямат друг избор освен да спретнат една войничка. И затова е време да се замисля не само за цената на златото, а и за това кое е най-отдалеченото от цивилизацията място за да не ставам свидетел на спора чии самолети са по-добри...

Малко крайно се получи, но знае ли човек... Лек Ви ден!


Редактирано от - Сирена на 01/2/2009 г/ 14:16:17

beagle
01 Фев 2009 14:14
Мнения: 20,732
От: Bulgaria
В.Лянча мили ,
Анджак за това си говорим Приятелю , щото току си изтървем Съгласието и туй то , на "действителната възможност" на икономиката ни ...

Heat
01 Фев 2009 14:26
Мнения: 13,716
От: Bulgaria
Не е само на теория. Което не значи, че не може да има печатане на пари естествено.
Единственото утешение е, че здравото и безконтролно печатане на пари в световен мащаб не решава проблемите. При заеми има печелещи и губещи, като печелещите не са малко като брой. При пускане на печатането на пълни обороти печелещите са нищожен брой а губещите огромен. При такова съотношение историята много пъти е показвала какво става.
Сирена
01 Фев 2009 14:33
Мнения: 3,190
От: Bulgaria

(Последно...) Това (за печатането на пари) го кажи на Брайтман, мен няма нужда да ме убеждаваш във вредата от него. Що се отнася до теорията за държавните заеми, независимо от еквилибристиките и сложните теории, за мен държавата няма как да върне взетите заеми (плюс лихви!) освен чрез данъци (от всички) и/или печатане на пари. Това за мен е неопровержим факт. Затова и слагам знак на равенство между държавен заем и печатане на пари.

Heat
01 Фев 2009 14:41
Мнения: 13,716
От: Bulgaria
Хайде за последно. Държавата има много активи с които може да се разплати за заемите, не са само боядисаните хартийки. Ама след това ще е наистина интересно.
хунвейбин
01 Фев 2009 15:46
Мнения: 9,895
От: Bulgaria
Божественият характер на , , силите” , има още една , , красива” черта-за интелектуалните мошеници.
Бог бе , Бог , той си играе на зарове.Няма причини , няма явление , няма логика във възникналото събитие.
Пренесено на терена на Блатото.Няма грабеж.няма малоумие с откраднатите пари.Няма черномутрие затрило този земен рай, няма го явлението-бягаме през девет планини в десета , за да сме далеч от психично болната раса.Психично болната раса е роднина на Бог.Бог е хвърлил заровете и това е явлението.
Всичко е преобърнато с краката нагоре.Докато се граби.Я таАЯЯ , държава да е по малко.Настъпва провала.Я таАЯЯ държава да еп повечко и да дава повечко.Когато грабиш-държавата е излишна , защото трябва в пандиза да те набута.Когато трябва да ти дава , трябва да има , държава в пандиза не се вкарва.

Само е едно е вярно в тази логика.тази държава е затвор , концлагер, Блато- за нейният народ и такава е станала защото психично болната раса я е превърнала в ЛУДНИЦА.
Кракатау
01 Фев 2009 16:27
Мнения: 4,538
От: Indonesia
Кат' стана реч за кризи, я да видим кой се е набъбал със сащски ипотечни книжлета:
Насколько, на ваш взгляд, были эффективны вложения резервных средств Центробанка России в ипотечные компании США?
Руководитель Сбербанка РФ Герман Греф:
С точки зрения доходности такие вложения, пожалуй, малоэффективны, но по надежности эти вложения были несомненно эффективны. В мире еще не было таких финансовых инструментов, с помощью которых можно было бы эффективно вложить огромную сумму - 600 млрд. долларов. Россия это сделала и в этом смысле ЦБ выбрал один из самых надежных инструментов. Ведь даже когда у ипотечных компаний возникли проблемы, правительство США и ФРС несут ответственность за возврат вкладов.

The foreign institutions reduced their holdings of securities from government-sponsored agencies like Fannie Mae (FNM.N) and Freddie Mac (FRE.N), by $13.29 billion to their holdings, to stand at a total $871.76 billion.


Сега наночекисти треба редовно да кадят тамян йодеите да устискат положението, че иначе фирата ще е по-голяма отколко всичкия газ накуп по Пазарними ценами.
Чичо Фичо
01 Фев 2009 16:36
Мнения: 24,838
От: United States
Манрико,
Ето Круелка, като по-засегната от кризата - НЙ Таймс писа преди седмица, че Ирландия можела да излезе от еврото или да обяви банкрут - е почнала да оценя значението на регулацията за избягване на кризи. Е, малко се е поувлякла за имуществената и наказателната отговорност.

Много е лошо, че бълг. "десни" пак хранят пълно безхаберие по "съдържанието на съвр. епоха". Времето на Рейгън мина. Един ден пак ще се върне - няма съмнение. Но няма да е много скоро. Може би чак внуците ни ще му се радват.

Ясно ми е, че човек като тебе, без историческо образование, който може да гледа на обществените явления като на обектите на евклидовата геометрия, се затруднява - като веднъж е направил зорлем прехода от А към Б - само след някакви си има-няма 20-тина години прехожда пак от Б към някакво не-Б, което съвсем не е А, но на него така му изглежда.

Изказванията ми горе нямат претенции за оригиналност, а както много пъти вече съм казал и някои колеги запомниха, конспектират идеи на Пол Кругман, американски икономист, професор по икономика в Принстън (дето Айнщайн е работил до смъртта си) и колумнист в НЙ Таймс, получил Нобел за икономика преди два-три месеца.

Не съм наистина икономист, а прост американски търговец с елементи на журналист. Специалността ми в САЩ е майстор на бизнес администрацията, но имах и други квалификации, едната по история. Философската от време оно - не настоявам, че помага да разбирам повече съвременните икономисти, но със сигурност не ми и пречи.
Чичо Фичо
01 Фев 2009 16:42
Мнения: 24,838
От: United States
Безхаберието, колеги, е страшен бич.
Не става дума за едни мижави избори, на които БСП щяла да каже, че е на правилната страна на историята.
Става дума за смяна на исторически епохи. Поне в Америка, но понеже, както видяхме, от нея тръгват и кризите, и както ще видим, и оправянето от тях, е важно и за другите.
Натиснете поне "десния" печат да престане с обамофобията - такова чудо няма никъде.
Добави мнение   Мнения:154 « Предишна Страница 5 от 8 3 4 5 6 7 Следваща »