Отиди на страница:
| Бай Драгане... Елементарни консуматори: осветление , хладилник с фризер/ класА/ , телевизор - 4 Кват часа на ден .30 дни - 120 Кват часа. Около 25 лава. 300 лева на година. 9000 лева за 30 години. А ти случайно помниш ли колко струваше тока преди 30 години? Откъде знаеш колко ще струва след 30? Тия линейни екстраполации са меко казано неуместни...  |
| Гледам, хеатчо се е вихрил и Сирена му приглася. И на двамата ще кажа: ЧЕТЕТЕ СЪВРЕМЕНИИ АНАЛИЗИ НА ВЕИ ИНДУСТРИЯТА, а не списание Космос от преди 20 години. СЪВРЕМЕННИТЕФотоволтаичните системи имат EROI над 10:1, а онези за които вие знаете - от преди 20 години - по-малко. |
Иначе, Heat, не си прав, че фотоволтаиците консумират повече енергия за да бъдат произведени, отколкото произвеждат в жизнения си цикъл. Това са факти, има си източници, прочети си. Това е доста дискусионен въпрос в който се крият и доста малки мръснички "зелени" тайни. Първото нещо е дали се включва енергията за производство на силиция. "Почтените" зелени учени доста често изключват тази енергия защото по начало силиция се е преработвал за електроника и отпадъчният е отивал за фотоволтаици. Когато широко ще използваме слънчев ток очевидно нещата няма да са така и тази енергия ще трябва да се включи. Да ама "забравят" хорицата и "учените" да го направят. Нататък сравнително почтено е описано например Натиснете тук. Накрая поредната зелена "почтеност" е в смятането колко ток ще произведат тия джаджи. Масово се смята с 1700 квтч на квт годишно а реално произведеното (примерно данните на Евростат) показва че наполовина. Дреболии като живот 30 години (без никакви разходи за поддръжка, ремонт, чистене) никаква смяна на електро-чарковете за този период, мистериозната липса на батерии в сметките (или на перо какво правим като не грее слънцето) са направо второ- и третостепенни на фона на всичко останало. |
| Някой от критикарите имал ли е съприкосновение със соларна технология? Плюете настървено в собствените си паници приятели... |
| Закона на електоракапутарската енергетика е друг. Когато капитала се движи срещу най малкото съпротивление , тоците се движат към най високата цена. |
И понеже виждам как абадабчо помни много кратко, да припомним какво сме си говорили преди.  Има няколко етапа при преработката на силиция. Първият -металургичен силиций се получава по екологичен процес свързан с топене на пясък чрез екологичен кокс. Във въздуха се отделят разновидности на нина ричи и шанел 5, а коксът расте по дърветата. Следващият етап е силиций с качество за електроника - получава се чрез обработка на металургичния с екологични киселини и други химикали и нагряване в пещи до 1200 градуса, използва се водород от този дето го има неограничено в природата. След охлаждане и отделяне на поредните екопродукти следва ново греене до топене и операции в кристализатор (при 1400 градуса). След това кристалният силиций отива до машините за рязането му на плочи. Тези плочи които са по-добри отиват за производство на чипове и подобни, тези нарязани плочки които не отговарят на изискванията за чипове отиват за фотоволтаици. Почтените еколози започват да смятат вложената енергия във фотоволтаиците именно от този момент нататък. |
| Heat за може би 1 милионен път ти повтарям СЪВРЕМЕННА ИНФОРМАЦИЯ!!!! Съвременните реактори за рафиниране на силиция са много ефективни. Пак повтарям стига говори празни приказки: ДАЙ ФАКТИ |
| Абадабчо се доближава до стила на параграфа. __________________________________________ _____________________ Once the government socializes losses, it will soon socialize profits. If we lose our ability to fail, we will soon lose our ability to succeed. If we bail out risky behavior, we will soon see even riskier behavior. |
Кво става бе?  Ей глупаците в България край нямат! 5000 ЕВРО/кВт инвестиция за 12 кВт мощност, като може да си я купиш за 17 ст/кВтч!!! -------------------------------- После що им спрели парите от ЕС, ами явно има защо!  |
Съвременните реактори за рафиниране на силиция са много ефективни. Ама и там ли имало реактори???  Зелените не бяха ли срещу реакторите??? Или пък тези реактори работят със слънчеви панели??? |
| Проблемът, господа, ...не е в производството на силиций !!! Държавата (дори и на запад) не е съгласна да даде на граждъните някакво енергийна самостоятелност !!! Спомнете си загадъчните смърти на десетки работещи в тази насока! Дори и "изчезването на българина, създател на гориво от вода"........ е свързано с петромната световна мафия !!! Иначе.... на запад се множат хората използващи слънчевата и вятърната енергия |
| boby1945..... още не е разбрал че Европата в момента не я е грижа за друго, освен да лиши псевдодържави като нашата от средства....... защото имат нужда от парите на нашите вноски (затова и не са съборили още триглавата ламя- еничерски войни на чуждите интереси !!! |
| Направо не мога да повярвам, че в началото на 21-и век в една страна, която има що-годе претенции да е цивилизована, скептиците са не просто повече, а много повече от хората, които вярват, че това е бъдещето и друго няма (поне засега). Бахти колко сме отворени и осведомени, целият цивилизован свят върви в една посока, друга относително изостанала част го дърпа назад, а ние стоим отстрани, бараме мекия, и току се подхилим колко са смешни всички или как искат да ни преебат. С хийт няма какво да се спори, на него звездите му го говорят и той много добре е сметнал откога еколозите почват да смятат ретърн он енерджи и какво са изпуснали, ебахти сведущия пич. Що не направиш такава сметка и за един тец например - турбините от кво се правят, на колко време се сменят, бетонът от кво се бърка, пясъкът за него откъде се носи, камионите които го носят колко горят, гумите им, дето се сменят на всеки 40 хиляди км примерно колко им е вългеродният отпечатък, а на гумаджийниците да се построят колко е бетонът, откъде идва пясъкът и така ад инфинитум. Редактирано от - Undearworld на 17/2/2009 г/ 14:50:56 |
| Вложената енергия , както това Heat го прави , това си е направо нова физика , икономика и дрън дрън , дрън дрън та пляс. При добива на водород го има-като енергиен баланс , на входа и изхода на едно енергийно преобразуване..Влагаш повече енергия за да получиш водород , от колкото ще получиш чрез него, пак като енепгия-но това е съвсем различен смисъл. Може и да е решен този въпрос.Така яко падат цените на нафтата и газта , та нищо чудно, това екологично най чисто гориво вече да е победило. |
| Точно така boby1945 , и това при идеален случаи-24 часово греене на слънце. Или 12 часа слънце и 12 часа вятър/при комбинираните/. Изплаща се за 25 години без допълнително влагане на средства. Живи и здрави да са Форумците да живеят още 50 години и да изкярят. А каква уловка е само това: изкупва се от НЕК за 78 ст. Кватчаса. Защо не го договорят например :на цена 5 пъти повече от тази за населението , но не по-малко от 78ст. за период от 25 години. |
| Е кво няма да стана кат параграфа, Хеатчо секи път едни и същи неща говорим: Ценообразуването на субсидиращите цени на тока от ДКВЕР и как е чел неща за ВЕИ от преди 20 години. И да - РЕАКТОРИ - се наричат, познай кво, Хеатчо, има думи с повече от едно значение. |
| Много е гот кат вземе да се говори за 25 години, 24 часа и други плашещи "факти". Една проста бакалска сметка показва, че при вложени 10000 лева/киловат и поради това не ползване на ток от мрежата за 0.17 лева(при условие че няма да се вдига) и при 12 часа средногодишно греене, инвестицията се изплаща за 13 години. Ако се вземе най-песимистичната прогноза за само 8 часа на ден средногодишно, то тогава става 20 години. И това без благината да ти изкупуват тока за 0.78 лева на киловатчас. Адвокат да се мине да сте виждали? Но друго си е да се гушнеш до АЕЦ-а на топло, а? |
| Heat, брате Виж какво се иска от теб. Например. Alsema, E.A.; Wild - Scholten, M.J. de; Fthenakis, V.M. публикуваха при Energy research Centre of the Netherlands на 11-09-2006 пейпър със следното заглавие: Environmental impacts of PV electricity generation - a critical comparison of energy supply options Натиснете тук Където четем : Crystalline silicon PV systems presently have energy pay-back times of 1.5-2 years for South-European locations and 2.7-3.5 yr for Middle-European locations. For silicon technology clear prospects for a reduction of energy input exist, and an energy pay-back of 1 year may be possible within a few years. Thin film technologies now have energy pay-back times in the range of 1-1.5 years (S.Europe). Примерно. А не да ми говориш "за 30 години не си избива инвестираната енергия, силиция се нагрява до 1500 градуса" и т.н. Публикации дай. Редактирано от - Абадабчо на 17/2/2009 г/ 15:15:07 |