Потребител:
Парола:
Регистрация | Забравена парола
Запомни моята идентификация
В САЩ и Германия бдят за всеки глас, у нас нехаят
Отиди на страница:
Добави мнение   Мнения:257 « Предишна Страница 5 от 13 3 4 5 6 7 Следваща »
paragraph39
21 Апр 2009 13:15
Мнения: 80,095
От: Bulgaria
VERITAS,
/:/ "...Абе Параграфе, ти сега на луд ли се правиш, или правиш останалите на луди???
НЕ става въпрос ВСЕКИ ДЕПУТАТ ДА Е ИЗБРАН С РАВЕН БРОЙ ГЛАСОВЕ. Става дума за това БРОЯТ НА ИМАЩИТЕ ПРАВО НА ГЛАС избиратели, които избират един депутат, да не се различава В ПЪТИ от броя на имащите право на глас избиратели в друг район!..."
......................................... ......................................... ............
А ти сега мен на луд ли ше ме правиш?!
Я посочи член в Конституцията или в Закона, в който член да "...става дума за това БРОЯТ НА ИМАЩИТЕ ПРАВО НА ГЛАС избиратели, които избират един депутат, да не се различава В ПЪТИ от броя на имащите право на глас избиратели в друг район!..."?!?
Дай го този член, бе!
А ако НЕ, моля, БЕЗ тинтири-минтири и ала-бала!

Mars Attack
21 Апр 2009 13:22
Мнения: 12,996
От: Bulgaria
mitkog,


Много си го мислим същото, малко се осмеляват да го кажат (пишат).

Но е трудно на този етап да стане, защото:


- В Евросъюза сме;
- в НАТО сме;
- в Съвета на Европа сме;
- няма кой (не се е родил, или ще го абортират точно за 24 ч.).
- органите и армията (ръководството им) са (май) в далаверата с управляващите.
- "само кръв да няма" все още действа; затова и нищо не стана, когато Пешо призова "По-добре танковете да дойдат !". Хората се разотидоха по домовете, вместо да ги изметат още тогава. След това знаем какво и как стана ("Кръгла маса", пазарлъци, "преход" - грабеж).

.... Ти добави още причини, със сигурност ще ги намериш, ако малко се замислиш.
paragraph39
21 Апр 2009 13:26
Мнения: 80,095
От: Bulgaria
СОКРАТ-МАЙ,
/:/ "...Параграфе,
Винаги си бил педантичен и досега не съм намирал нищо лошо в това. Но този път наистина се оливаш.
Лично аз не мога да разбера основанията ти да се възмущаваш от някаква въображаема разлика в следните изрази:1. всеки Избран/депутат/ от различните Избирателни райони, да е избран с ЕДНАКЪВ брой Гласове на Избиратели
2. всеки от избраните да е избран с еднакъв брой Гласове на Избиратели..."
......................................... ......................................... .............
Първо чети, а после пиши ОПОНЕНТизми на прочетеното!
Защото, ако беше първо прочел, щеше да знаеш и разбереш, че Възмущението ми НЕ е било заради някаква "въображаема разлика" в Изрази, а в това, че някои /"IVO KUNCHEV", в случая!/ е окастрил МАНИПУЛАТИВНО Израза ми и така го е ПРЕИНАЧИЛ, за да му пасне да ми опонира и КРИТИКУВА! Което си е чиста проба Инфантилизъм- освен, че е НЕкоректно и ГАДНО! Защото, ако се върнеш и прочетеш внимателно и НЕпредубедено АВТЕНТИЧНИЯ ми Израз, ще прочетеш, че ТВЪРДЕНИЕТО ми е, че и теоретично и практически НЕ Е ВЪЗМОЖНО избрани депутати от различни избирателни райони да са из0брани с еднакъв брой Гласове на Избиратели! СХВАЩАШ ли в какво си се набутал сам сега, поради неистово желение за опониране на казано и написано от Параграф39-сиреч, остра форма на Антипараграфизъм!?
НИЩО ЛИЧНО, разбира се!
beagle
21 Апр 2009 13:27
Мнения: 20,732
От: Bulgaria
Смилов : "... буди недоумение патетичното твърдение на нашия изтъкнат конституционалист професор Любен Корнезов: "Не е възможно и няма държава в света, където всеки глас да бъде равен на друг глас. Вярно е, че Америка е зад океана и може би той не я включва в своя обзор, но дори и в Европа се намират изключения от неговите обобщения ... "
Чарли стигна дописката на Даниел Смилов до тук и тутакси сложи кертик на казаното за Конституцията .
Като затуй , Мили Авторе , че и накратко . Влизай в дебата за Нова , а не за просто пренаписване на старата . Така и ценните , но все още "сурово" мислени във Фор-ума ни тези , ще намерят мястото си , като евристични позиции в нея .
Коцо , работИ за ДВУкамарен Парламент . Като казва "А" , АТАКА следва да върви по алфабета на общия ни живот в Общество . Другото е еднодневка ...

mitkog
21 Апр 2009 13:33
Мнения: 5,063
От: Bulgaria
mars attack,

абсолютно вярно и причини за това много.

Само между другото - (пак от моя гледна точка) една от причините (ако не и основната) за решението БГ да влизане в ЕС (говоря от българска а не ЕС гледна точка - ние така или иначе щяхме да влезнем в ЕС дори и да не искахме) но причината да влезнем точно сега - поне според мен е и фактът че с влизането ни в ес статуквото се гарантира
Един вид кой крал крал кой се уредил - уредил. кака мара се ожени - властта е ясна и резки промени нито се очакват, нито са желани, нито ще бъдат подкрепени.
paragraph39
21 Апр 2009 13:39
Мнения: 80,095
От: Bulgaria
СОКРАТ-МАЙ,
Ето го текстът ми, на който ти имитираш добросъвестно опониране:
"НЕвъзможно е, нито теоретично, нито практически, всеки Избран/депутат/ от различните Избирателни райони, да е избран с ЕДНАКЪВ брой Гласове на Избиратели! Ако беше възможно това, този Брой Гласове на Избиратели щеше да бъде посочен и ФИКСИРАН в Конституцията или в Закона! Ама НЕ е!!! Нали така?!...-21.4.2009 г. 07:14:49
Е, къде съзря в този мой текст МОЕ "Възмушение от някаква въображаема разлика в следните изрази:
1. всеки Избран/депутат/ от различните Избирателни райони, да е избран с ЕДНАКЪВ брой Гласове на Избиратели
2. всеки от избраните да е избран с еднакъв брой Гласове на Избиратели..."
Прочети и виж, че НЕ става въпрос за "въображаема разлика", а става въпрос за манипулативно и гадно ОРЯЗВАНЕ на мой текст, за да бъде той, вече окастрен, в някакъв нужен някому ОПОНЕНТЕН "синхрон" с нечий друг, а НЕ с мой текст!!!
СХВАЩАШ ли в какво си се самонабутал или са те набутали МАНИПУЛАТИВНО в случая?!
НЕ се поддавай на Емоции/пък били те и антипараграфски емоции/- те са лош Съветник! КАЗАХ!
OLDMAD
21 Апр 2009 14:02
Мнения: 45,665
От: Bulgaria
Пара, тъй като си в близки взаимоотношения с Атака(без извинение), би ли ни светнал аджеба, в колко "Изб.района" имате възможност да предложите "Мажоритар" с 45-50% вероятност за победа?!
И по-точно, колко "Лидера" ще успеете да излъчите в "Мажоретните" Изб.райони?
Bira
21 Апр 2009 14:10
Мнения: 9,171
От: Bulgaria
хе-хе... техния глас струвал колкото амнайсет цигански...
по тоа закон малцинствата от ямболско, ломско и делиорманско ще имат глас амнайсе пъти по-тежък от този на софианеца, варналията и русенеца.
така че: ам патето!
mitkog
21 Апр 2009 14:31
Мнения: 5,063
От: Bulgaria
Bira драги

де факто смея да твърдя че съм 1) донякъде образован 2) данъкоплатец и 3) собственик на някакво имущество за което плащам данъци.
де факто също така под една или друга форма произвеждам някакъв продукт и държавата е по скоро на кяр че съм тук а не някъде другаде
пита се в задачката поради что моят глас да е равен на някой който няма един пирон, данъци не е плащал няма завършен 3ти клас но пък има равно право с мен да решава за какво да се харчат парите от мойте данъци и как да се управлява живота в тази територия.
приемам че съм мизантроп но всеобщото право на гласуване не е от бога пуснато право - а е закон. закон писан от хора и които може да бъде променен. пак от хора.
с всеобщо гласуване или (поправка) негласуване всеки може да види докъде сме се докарали.
айде да се попитаме - чисто теоритично - дали пък правото на гласуване може да се обвърже с някакъв ценз бил той имуществен образователен или обществен ?
mitkog
21 Апр 2009 14:32
Мнения: 5,063
От: Bulgaria
За да бъда по ясен - я се замисли - дали ако гласуването от всеобщо нищо не значещо право се превърне в привилегия няма да сме малко по съзнателни как гласуваме ?
дали пък политиците няма да се стреснат ако не могат да разчитат на избори спечелени с кебапчета и гласове огт факултето или село фолно подуйно делиорманско ?
ей така като чисто интелектуално упражнение - пробвай се да си отговориш на тези въпроси.
истината е че не всички сме равни и можем да сме честни поне пред себе си.
генек
21 Апр 2009 14:57
Мнения: 36,327
От: Bulgaria
Миткоя -
Аз откога го разправям /не е мое откритие, разбира се!/ - ама на!
Ловкия
21 Апр 2009 15:17
Мнения: 56,087
От: Ghana
При всички случаи измежду хората, покриващи такъв или онакъв ценз пак ще се срещат фъшкии, но Митко е прав.Не може мангалът дето си продава гласа да може да решава.На кого го е продал няма никакво значение-всеки пазаруващ гласове е същият като продавача.
Manrico
21 Апр 2009 15:26
Мнения: 31,153
От: Bulgaria
айде да се попитаме - чисто теоритично - дали пък правото на гласуване може да се обвърже с някакъв ценз бил той имуществен образователен или обществен ?
Питали сме се много в този форум и много сме си отговаряли. Теоретично - може. Освен че може, и трябва - демократичните държави са минали през ограничено от ценз избирателно право, докато народът насъбере акъл, за да може да решава що-годе добре. И аз съм за ценз:
1) Уседналост - да си живял известно време в държавата или общината, за чието управление гласуваш.
2) Образователен - поне основно, ако не и средно образование
3) Съдимост - да не си осъждан за умишлено престпление или да е снета по давност съдимостта
4) Данъчен - да не дължиш данъци и за предишната година платените данъци да са поне Х лева.
Обаче всичко е само на теория. На практика в 21 век всеобщото избирателно право толкова се е наложило, че няма как на практика да стане.

_______________________
Блогът на Манрико
Потапов
21 Апр 2009 15:31
Мнения: 1,220
От: Bulgaria
Ей разгеле!
Остана си мажоритарния вот без защитници!
Сега се сетихте за принципите на равенството. И най-добре нагласената математически мажоритарна система води до огромна загуба на гласове. Даже не говоря за настоящото недоносче.
На практика гласове се губят и при досегашната пропорционална система защото броя на мандатите в 1 избирателен район се определя на база на избирателите по списък, а не на база на брой подадени действителни бюлетини. Последното би било най-справедливо, но ще облагодетелства допълнително ДПС.
Досегашната система облагодетелстваше главно 24 и 25 Софийски многомандатни райони. Който не вярва да ги сравни с Кърджалийския.
Mars Attack
21 Апр 2009 15:35
Мнения: 12,996
От: Bulgaria
Митко, генек, Ловки,


"И да, и не"... Защо ?


Ако само който плаща данъци ще има ценз, остават "зад борда" (без да имат "вина":
- учащи се, навършили 18 г. (ученици, студенти, аспиранти) - които нямат още никакъв доход;
- безработни (пак по тази причнина);
- пенсионери (не всички са "червени бабички и дадовци", нали така ?).


И да ви питам: не смятате ли, че самото купуване на гласове е типичен проблем на тази "ниска фаза" на демокрацията у нас (ако мутренския наш вариант е реална демокрация, а външна мимикрия) ? Т.е., нещо като проституцията - ако няма(ше) търсене (партии-купувачи)), няма(ше) да има и предлагане (гласоподавател - проститутка).

Проблемът си е местен, но и типичен за държавите, минали по нашите стъпки, както и други бедни държави, където принципът "1 глас - 5 кебапчета" върви. В нормалните страни това просто няма как да стане или е само едно изключение. И там си имат цигани, но подобно масово явление не съществува.


Ако тръгнем да слагаме ограничения по един, втори, трети и т.н. критерий, не е ясно, къде ще спрем, и ще можем ли да спрем. КОЙ ще е този, дето да сложи тънката разделителна линия, отделяща диктатурата (била тя и икономическа) от демокрацията (питам) ?

paragraph39
21 Апр 2009 15:37
Мнения: 80,095
От: Bulgaria
OLDMAD,
/:/"Пара, тъй като си в близки взаимоотношения с Атака(без извинение), би ли ни светнал аджеба, в колко "Изб.района" имате възможност да предложите "Мажоритар" с 45-50% вероятност за победа?! И по-точно, колко "Лидера" ще успеете да излъчите в "Мажоретните" Изб.райони?
......................................... ......................................... .............
Първо, НЕ съм " в близки взаимоотношения с ПП Атака(без извинение)"- за мое съжаление! А за твое сведение, аз НЕ съм член на ПП "Атака", а съм само нейн учредител, фен и Гласоподавател!!!
Второ, ако НЕ си разбрал досега , или са те изманипулирали съответните тук форумци, аз съм "ПРОТИВ!" чисто мажоритарни и/или "Избори с мажоритарен елмемент"!
Аз съм "ЗА!" пропорционални избори, но с преференциални партийни листи и БЕЗ праг по тях!!!
КОСТАДИНКА ИВАНОВА
21 Апр 2009 15:39
Мнения: 12,799
От: Bulgaria
Най-голямата измама и нарушение на конституцията е двойното "двойно" гласуване.
Никой не коментира, че т.н. "мажоритарни" кандидати ще имат правото и ще бъдат И в партийните листи, което на практика обезмисля всякаква мажоритарност.
На практика, гласуващ за БСП в район, където БСП се знае, че печели най-много гласове - избирателя на БСП гласува за листата на БСП, гласува втори път за "мажоритарния" представител на БСП и на практика гласува още един път за "мажоритарния" кандидат, който е и в листата на БСП. Двойно "двойно" гласуване. И всичко това за една институция, в едни избори за едно-камарен парламент.
Двойна победа на двойно-гласувалия за "традиционната партия-победителка"
Двойна загуба на двойно-гласувал за "НЕтрадиционна партия-победителка"
Двойна загуба за двойно-НЕгласувалия
*
Де-мо-кра-ци-я
beagle
21 Апр 2009 15:39
Мнения: 20,732
От: Bulgaria
Граждани мили ,
Този урок , вече минахме с "извинителна бележка" - за отсъствие от Историята . Нужно ни е единодушие , че "кутията" е отворена и току тъй , не можем да я затворим . Според както се казва - туй е положението . От нас и обективно се иска , други пътища да търсим , за привеждане на общия ни живот към съвременната Демокрация . Ще рече , ДА ПРЕСТРУКТУРИРАМЕ своето общуване , гражданско и политическо , по критериите на модерното Общество , което мислим и искаме , в ДОСТОВЕРНОСТ да имаме . Иначе , / 20 години , Господи/ до несвяст , в безпътицата на партизираната си вътрешна корист , ще въртим общността си , а отвън и за слива дори , няма да я бръснат . Митко мили , търси и искай възможното , Приятелю ...

mitkog
21 Апр 2009 15:48
Мнения: 5,063
От: Bulgaria
marse
Тъй като формално аз зачекнах темата.....ще постъпя малко йезуитски и ще отговоря на въпросът ти с въпрос
При положението до което сме се докарали като държава - наистина ли една диктатура ще е негативно явление ?
Чепкахме темата преди няколко седмици мисля но ще повторя - към момента БГ плаче за диктатура - осъзнато или не. Дори и само този форум - поне 50% от пищещите в един или друг момента са казвали "ДАЙТЕ ГЕНЕРАЛ ГУБЕРНАТОРА" от другите голяма част под една или друга форма плачат за 'бащицата' - не зависимо дали ще е волен, болен, батман борисов, църен петьо или мадридския изкопаем. Различни имена една и съща надежда.
Само между другото - тази осъзната или не жажда за 'силната ръка' е (поне според мен) и основната причина да премиерите ни да са поредица от сбъркани клоуни.
Та - да може би цензът ще значи някаква диктатура...но може би по цивилизована от диктатурата която имаме в момента. Така или иначе очевадно ''обществото'' търси диктатор - въпросът е ние ли да го изберем или да оставим медиите и групата фенове на биад да решат.
Ловкия
21 Апр 2009 15:49
Мнения: 56,087
От: Ghana
Марсе, могат да се изберат няколко условия, едно от които е поне средно образование.При добро желание може да се измисли, безработния дали е пипвал изобщо работа през живота си или е без работа временно-има бюра по труда за тая работа.И така нататък с другите условиа.
Добави мнение   Мнения:257 « Предишна Страница 5 от 13 3 4 5 6 7 Следваща »