Потребител:
Парола:
Регистрация | Забравена парола
Запомни моята идентификация
В САЩ и Германия бдят за всеки глас, у нас нехаят
Отиди на страница:
Добави мнение   Мнения:257 « Предишна Страница 6 от 13 4 5 6 7 8 Следваща »
OLDMAD
21 Апр 2009 15:50
Мнения: 45,665
От: Bulgaria
Аз предлагам Коца И. за "мажоритарка" у Меден рудник!
Нека ви, косете се и пикайте кръф!
Лунатик
21 Апр 2009 15:52
Мнения: 2,959
От: Bulgaria
Много ми е интересно дали някой от феновете на избирателния ценз и /или контролираната демокрация "а ла Путин" допуска поне малко че има вероятност лично той да не получи съответния ценз или пък да се озове от неправилната страна на автомата на стадиона(тва за феновете на Пол Пот).


Слава богу, че всички тия изцепки остават на масата в кръчмата/форума.
mitkog
21 Апр 2009 15:59
Мнения: 5,063
От: Bulgaria
Хъм лунатик,

ще отговорим с един цитат на най известният грузински чичко с неповторимия мустак и останал в историята с това че успешно превръща една изостанала държава в световна свръх сила (плюс че заличава голяма част от собственото си население но морланите оценки кои държавници са злодей и кой са светци ще се правят от някой който ще дойде след нас)....
та конкретният цитат е
Лес рубят - щепки летят

с други думи - да възможно е но ако не се лъжа англосасонският термин е For The greater Good
Sta
21 Апр 2009 16:04
Мнения: 5,780
От: United States
Един човек - един глас било никой да не пуска по две бюлетини. Не можело всички да са избрани с еднакъв брой гласове. Всичко това са параграфски манипулации. Манипулация се състои в подмяна на "избирател" с "гласувал за". В конституцията се има предвид гласовете да са с еднаква тежест, т.е. приблизително еднакъв брой "избиратели" да избират един кандидат, а не всеки кандидат да е "избран с еднакъв брой гласове".
*
Ей ви един пример за избор по параграфската система: Първия депутат го избират в Кърджали с 45000 гласа от 50 000 избиратели. Втория го избират в София примерно с 45000 гласа от 200, 000. Въпреки, че имат по еднакъв брой гласове, определено не е спазен принципа. Гласовете в Кърджали "тежат" повече. Все едно са им дали по 4 гласа, макар да пускат една бюлетина. Ако в района с 200, 000 избирателя се избират 4 депутата или пък се раздели на 4 района, тогава принципа е спазен. Въпреки, че четвъртия примерно може да е с само с 15, 000 гласа - 1/3 от гласовете на първия.
Лунатик
21 Апр 2009 16:10
Мнения: 2,959
От: Bulgaria
Вярно е, че много хора са ходели с "Името Му"(мустакато) на уста в ГУЛАГ.
Но сий форум отрича дълбоката вяра.
изключенията са само единний светлий комунизъм и новото Джингиби.



Та пак питам. Готови ли сте да го играете треските?
Щото едно е да псуеш Доган и Станишев единствено с риск да не се класираш на държавната копаня, друго е за споделено недоволство пред неправилен човек да те забият нанякъде.
mitkog
21 Апр 2009 16:16
Мнения: 5,063
От: Bulgaria
с една дума
Да
Диктатура така или иначе имаме и в момента и винаги не е виновен отговорният другар а някой от другите - по малко отговорни другари които леко са се разсеяли.
Mars Attack
21 Апр 2009 16:17
Мнения: 12,996
От: Bulgaria
Митко,


Винаги съм бил доста радикален при подобни ситуации: бих гласувал "с двете ръце", но го няма Ген. губернатора ! Знаеш ли, аналогията не е добра в случая, но само като пример: след 8-те години "пълен дизастер" на Елцин, Русия "плачеше" именно за твърда ръка, и затова Путин имаше (и има) такава силна подкрепа от населението. И трябва да признаем, с цената на загубване на доста важни страни от демокрацията, които той ограничи (запушване устата на пресата и неудобните ТВ канали, на опозиционните партии и организации, и т.н.), го постигна. Истина, слагайки свои хора на всички невралгични позиции и работейки в интерес на тези "сиви кардинали", които стоят зад него, но пределен ред успя да въведе ...


Далече съм да предлагам "путинизацията" на България като изход от сегашния погром - резултат на 20 годишната мутризация на страната, но смятам, че само една здрава ръка може да ги озапти, прибере на топло и спре падането на България още по-дълбоко в ямата, в която се намира сега.


Да не виним Европа за собствените си грехове: интеграцията мина и минава що-годе нормално в останалите членки (не безпроблемно, но такова чудо няма никъде), а те са още 26. Само тук среща такива сериозни, колосални пречки и те са предимно от вътрешен характер - просто гангрената (или метастазите на мутризма) са стигнали до най-високо ниво и са засегнали жизненоважни органи на "тялото". Оттук и комата, в която се намираме и която ще се задълбочава, ако няма промяна.

Да си припомним поговорките: "на скапана ракета - Космосът и крив", или "на крив ---, вълната му пречи". Много са подходящи в случая.
XYZxyz
21 Апр 2009 16:17
Мнения: 26,211
От: Antigua and Barbuda
Прави са хората, които твърдят, че "Не е възможно и няма държава в света, където всеки глас да бъде равен на друг глас." Който твърди обратното е най-обикновен манипулатор и популист. Теоретично това все пак е възможно, но практически е невъзможно.
XYZxyz
21 Апр 2009 16:18
Мнения: 26,211
От: Antigua and Barbuda
Пропорционална избирателна система
Самия факт, че има хора дали гласа си за партии, които не влизат в парламента, вече е отрицание на равенството на гласовете. За да има равенство, трябва всяка партия да има в парламента тежеста на гласовете дадени за нея, а това го няма никъде. Бариерата - тя само усилва или намалява неравенството на гласовете, но не тя създава това неравенство. Даже и да я няма, неравенство пак ще има. В този смисъл най-добре е без бариерата, но тогава има други проблеми.
XYZxyz
21 Апр 2009 16:18
Мнения: 26,211
От: Antigua and Barbuda
Мажоритарна избирателна система
Тук неравенството на гласовете е доведено до крайност. Примерно може за кандидата с най-много гласове да са гласували 10-20%, т.е. останалите 80-90% гласове се губят, техния глас не важи. Втора страна на това неравенство е и засегнатото в статията - броя на избирателите по райони, но има и трета страна на неравенството - броя на гласувалите, а не на всички гласоподаватели. Може да се окаже, че в София въпреки по-големия брой гласоподаватели са гласували за мажоритарния кандидат по-малко хора, отколкото в Кърджали. Мисля, че това беше примера от статията, но в обратен вариант.
Лунатик
21 Апр 2009 16:22
Мнения: 2,959
От: Bulgaria
с една дума
Да



ОК. Уважавам мнението ти. И ще ти го напомня при случай.


Лично за мене в средносрочен план и най-калпавата демокрация е по-добра и от най-просветената диктатура. Защото има най-бързите механизми за смяна на самозабравили се управници. Колкото и да променят изборните закони.
Сократ-май
21 Апр 2009 16:33
Мнения: 30,841
От: Bulgaria
ВСЕКИ ГЛАС ЗА ОФ ВЛАС!
beagle
21 Апр 2009 16:35
Мнения: 20,732
От: Bulgaria
Добра Демокрация е само тази , която има способността да се САМОразвива .

mitkog
21 Апр 2009 16:50
Мнения: 5,063
От: Bulgaria
Хъм Лунатик,

като цяло - прав си - не може да има съмнение в това...НО винаги има ено НО както гледам разминаването ни идва от допускането дали в БГ въобще има демокрация - била тя добра или лоша.
Моят отговор е НЕ.
Имаме слободия, имаме израждане, имаме наистина ама наистина неограничени възможности (ако си човек на правилният човек) за каквито в сащ не са и сънували имаме и изкривяване на закон морал и общество до степен че ненормалното го възприемаме като абсолютно естествено явление.
Виж демокрация обаче не мисля че имаме. Била тя добра или лоша.
те така те - може и да бъркам естествено .
генек
21 Апр 2009 16:55
Мнения: 36,327
От: Bulgaria
Лунатик,
лично аз наближавам възрастта до ценза. И? Ами по-добре да ме хване и мен, отколкото оня куп скучаещи пенсионери в поликлиниката /бях днес пак на контрола/ да гласува за нещо си...И те не знаят какво! Не ми казвай, че обиждам старите хора - едно, че не съм млад. И, второ, че близо час слушах как си разменят симптоми и лечения. Най-важното - всичките скучаеха и всичките бързаха. Да скучаят другаде.
Марс,
- безработни (пак по тази причнина);
- пенсионери (не всички са "червени бабички и дадовци", нали така ?).

Абе, не са "червени", просто трябва човек да схаваща кога и за какво му стига акълът. Може да избързвам, ама лично аз след евентуална пенсия /ако стигна, де!/ - никакви ОБЩЕСТВЕНИ занимания! Едно - да не преча, второ - по-важното, да не се излагам.
Що се отнася до безработните, оставащи извън гласоподаването...А кой е казал, че държавата ще зареже грижите си за него. Колкото може. Но - да не решава той проблемите й. Не може своите да реши - общите му дават? Няма логика!
Плати си данъците, седни на задника, поумней или не изкукуригвай още...
Да, куп ограничения! Ама демокрацията не е свобода и слободия. А е ограничено правоприлагане. Примери дадоха - ценз за управление на автомобили, за работа, за пушене и пиене, ако щеш /на книга поне има възрастов /.
генек
21 Апр 2009 16:56
Мнения: 36,327
От: Bulgaria
А, пропуснах да кажа - говоря теоретично и лично. Не ангажирам никого с мнението си.
Бре, Манрико мислел като МЕН!
Manrico
21 Апр 2009 17:02
Мнения: 31,153
От: Bulgaria
дали в БГ въобще има демокрация - била тя добра или лоша.
Моят отговор е НЕ.

Според мен, както и много други хора, бъркаш "демокрация" със съвременното цивилизовано гражданско общество. Демокрация си значи само едно - мнозинството от народа да избира кой да го управлява. Има примери за демократични държави, които хич не са цивилизовани - я ще реши мнозинството да изтрепе малцинството, я ще наложи някакъв друг варварски режим. Виж, при цивилизован, образован и разумен народ обикновено демокрацията води и до цивилизовано управлявана държава.

_______________________
Блогът на Манрико
XYZxyz
21 Апр 2009 17:05
Мнения: 26,211
От: Antigua and Barbuda
Това за възрастта е много специфично. Има си хора, които с удоволствие ги слушам въпреки че отдавна са попрехвърлили да кажем 70-те. Много здрав разум върху живота и обратното - има куп младежи, които даже не знаят за какво говорят, бълват безмислици, но твърдо убедени, че само те винаги са прави.
Изводът: глупаво е да се забранява на по-старите да гласуват.
Отделно не се знае кой ще живее повече - младежа на 25 или стареца на 75? Всичко се случва в живота. защо стареца да няма право да гласува за оставащите му 15 години живот, а младежа да има право за оставащите му 2-3 години? Ясно е, че това са изключения, но те са достатъчно много.
mitkog
21 Апр 2009 17:06
Мнения: 5,063
От: Bulgaria
Имах предвид демокрация в най общия смисъл на 'действащо обществено устройство и общество управлявано по определен ред'
малко опираме до яйцето или кокошката но в БГ ако сме си честни няма държава да не говорим за общество или управление.
това което поне аз виждам е анархия с външни белези на нефункционираща демокрация
как да е - темата се разводни а и трябва да се закачам на един разговор със сащ.
дерзайте колеги - ще намина пак по късно.
В.Лянча
21 Апр 2009 17:09
Мнения: 6,509
От: Bulgaria
Марсе, демографската картина у нас е крайно неблагоприятна, но преди всичко заради отрицателния прираст, т.е. разликата между умрели и родени и застаряването на населението, т.е. по-малкото жени във фертилна възраст.
Не мога да ти посоча един източник, защото НСИ не публикува ясни данни, но картината е следната: През 1989 сме 8 900 хиляди. Отрицателният прираст започва още през 1990, нараства до над -40 хил. към 1995, стига максимум от почти -47 и едва след 2005 пада под -40. Заради него досега сме намалели с около 700 хиляди. Изселниците в Турция са 330 хил. Дотук милион. Към края на 2008 българските граждани сме 7 606 хил. Това означава 300 хиляди емигранти в точния смисъл на думата. Постоянно пребиваващите в страната сме около 7 200 хиляди. Това означава още 400 хил. извън България. 57% от тях са на "чист" гурбет и не правят постъпки за друго гражданство. Рекапитулация: общо 500 хиляди настоящи и потенциални емигранти, без изселниците в Турция. Не сте малко, но и не сте 1.5 милиона.
Добави мнение   Мнения:257 « Предишна Страница 6 от 13 4 5 6 7 8 Следваща »