Отиди на страница:
| Фанта, просто няма логика в това: балансът между силите на Франция, Германия, Русия и Великобритания е бил в основата на политиката в Европа от векове... Няма такова нещо като "дали" Австрия, Чехия и Полша... Просто са ги отстъпили, щото са били слаби. Хем имало баланс, хем ги отстъпили, защото били слаби??/  И така набалансирали Европа?И, разбира се, не е вярно, че ги ДАЛИ. Просто ги ОТСТЪПИЛИ!  Мда, страхотна логика и елементарна демагогия. |
| Най обичам кога дудуците ми цитират Базил Лидел Харт. Според него най-важното събитие през ВСВ е серията от битки между 2-3 немски и 5-6 английски дивизии в либийската пустиня. С естествен завършек "присламчването" на американците и десант в Нормандия. Имало било и некакви фонови събития при Москва, Сталинград и Курск - слаби масовки некакви. Достъпът на Базил Лидел Харт до съветски документи се е ограничавал до сводките на ТАСС. По-необективна история на ВСВ от неговата ТРУДНО може да се намери. Издадена е на български и можете сами да се убедите. |
| През последните 20 години излязоха доста книги от английски и американски автори, посветени на Източния фронт. Далеч по-сериозни от драсканиците на Базил Лидел Харт и базирани на сериозни изследвания. |
| Не ми е ясно, за какво е спорът тук Разбира се, че на историците-професионалисти няма да им е забранено да изследват документите. Ако има забрана тя ще е за такива дето черпят познанията си от Суворов, Солженицин, от Интернет и др. такива любители. Това са изказванията на разни политици на историческа тема, които в повечето случаи са си чиста демагогия, а към тях трябва да причислим и някои определено луди, от рода на FL, например. За удареното Орле, Динайчето и Бенедичка, както и за Федя вече писък, че са със замътено съзнание. В този форум на историческа тема са се упражнявали доста. Като започнем от прабългарите-мирмидонци, та стигнем до лагерите и насилията, дето непрекъснато се въртят в главите на някои. Разбира се трябва да се прочетат книгите на участници във войната, като Жуков , например, но като се държи сметка, че всеки участник им собствено мнение за събитията, свързано с неговите действия през този исторически период. Основните пунктове тук се изтъкнагха: 1. След 1-вата световна война в Германия и Италия се надига фашизма ои национализма, които общо взето са една и съща идеология, но в Италия партията се нарича Фашистка (идва от "фашио", което значи сноп), а в Германия партията се наерича национал-социализъм. 2. Като идеология фашизмът и комунизмът нямат нищо общо, но тъй като практиката принуждава и Сталин и Хитлер да наложат диктатура със забранма на партиите те имат някои сходни черти. Както Ленин, така и Сталин са смятали това за времено явление, дикато Хитлер, за постоянна политическа доктрина. След войната Георги Димитров даже издига тезата за Народна демокрация, където тезата е за многопартийна система, но поради Студената война тази теза е изоставена. -Фашизмът е крайно дясна доктрина, която, обаче запазва частната собственост, - докато комунизмът е крайно лява, която отрича частната собственост. --Хитлер, като десен политик, гледа към миналото, възстановяването на Германската империя (3-тия райх), Мусолини - гледа към Римската империя, комунизмът, като лява идеология, гледа в бъдещето. - Комунизмът се стреми към интернационализъм, докато фашизмът, към краен национализъм стигащ до расова теория. - основната грижа на Хитлер е налагането на нов фашистки ред на света, в който се издига ролята на отделни нации-господари - германската нация, а другите раси, като славяни, негри, семити, цигани, славяни трябва да бъдат роби, а някои изтребени (тук впоследствие влизат хомосексуалисти, католици и др.) на тези раси. така се появява изключително глупавата идея от научна гледна точка за чистата раса. Затова у нас чевръсто се издига тезата, че ние не сме славяни а водим началото си от пра-българите основно. Тази теза и сега след 1989г. се налага от някои псевдоисторици, катп Петър Добрев, Чавдар Цветков и проф. Бакалов. - основната цел на Сталин е била една се запази СССР, като многонационална държава. Има изказвания на Борис 3-ти, че той се възхищавал от националната политика на Сталин. Той предлага съюз на западните държави и Полша, но последните отказват, очаквайки, момента, когато Герамния ще нападне СССР. Само, че те останаха излъгани и бяха нападнати преди това. И Хитлер и Сталин не са жалели животът на хората да се постигнат техните цели. Това е характерно за повечето исторически личности (справка Юлий Цезар, Наполеон и др.). - именно на тези основи и фашистите и хитлеристите са се считали за най-големи врагове комунистите. Първите, които Хитлер праща в концлагерите са комунистите, след инсценирания палеж на Райхстага. -Именно заради тази умраза Хитлер напада СССР. - западните страни желаейки това нападение подписват Мюнхенския договор, с който жертват Чехословакия. - това принуждава Сталин да подпише договорът Рибентроп-Молотов, като се е надявал, че този договор ще се спазва, докато Хитлер си осигурява възможност да нападне Полша. - Австрия се присъединява съвсем доброволно с голям ентусиазъм към Германия. - Германия напада Полша и Сталин си взема онези земи, които са принадлежели на Русия и са отнети по времето на гражданската война. Ей това са в кратце събитията предшествали нападението на Германия над СССР. Всичко друго е пълнеж и няма кой знае какво отношение към основните моменти. |
| 9 мая 2009 года все-таки состоялись митинг и шествие Международного Союза Советских Офицеров имени Героя Советского Союза адмирала Ховрина. Митинг открыл и вел до его окончания председатель ЦИК МССО генерал-лейтенант Фомин А.Г. «Обращение к советским патриотам» зачитал его первый заместитель капитан I ранга Еременко Б.Ф. На митинге выступили: заместитель председателя ЦИК по политической части вице-адмирал Березин В.Ф., член ЦИК капитан I ранга Мозговой С.А., представители региональных организаций МССО, представитель коммунистов Украины, член ЦИК капитан III ранга Ховрин Н.Г. и многие другие. Записавшихся было так много, что до начала шествия всем выступить не удалось. Митинг единогласно принял резолюцию о разжаловании подполковника Путина за измену Родине и военной присяге до рядового. "Суд над предателем состоится после нашей Победы," говорят ветераны. Затем началось шествие членов МССО и его сторонников по Тверской улице в сторону Театральной площади. Во главе шествия знаменосец майор Басихин Л.М. нес Красное полотнище МССО, за ним несли герб Советского Союза. Перед 20-ти метровой растяжкой МССО следовало руководство МССО во главе с генерал-лейтенантом Фоминым А.Г. За растяжкой следовала колонна членов и сторонников. Колонну сопровождала звукоусиливающая установка, по которой провозглашали здравицы в честь Великой Победы, исполнялись песни военных лет. По тротуарам и непосредственно перед шествием москвичи и гости столицы выражали свое восхищение борьбой Международного Союза Советских Офицеров имени Героя Советского Союза адмирала Ховрина Н.И. за возрождение СССР, против нынешнего нелегитимного и преступного режима, подводили детей, вручали цветы и фотографировались на фоне и с участниками шествия. После завершения шествия на Театральной площади делегация офицеров МССО и его сторонников возложила цветы к памятнику Маршалу Победы Жукову и к Могиле Неизвестного Солдата.Все мероприятие МССО прошло организованно и без эксцессов, мелкие провокации пресекались по ходу. _______________________ Блогът на Манрико |
| Интересно, Манрико. С една дребна подробност - отдавна прокуратурата води следствие за измама срещу този "съюз" и Фомин. Който си е намерил бизнес. Срещу заплащане раздава чинове и дори ордени от времето на СССР. Включително Звезди на герои. Ама ти го разбираш това - нали е бизнес? Пазарна демокрация? Нищо лично - по любимите ти правила без правила е.  Редактирано от - генек на 10/5/2009 г/ 09:43:56 |
| Най-хубавото на руски от последните години е Валерий Замулин. Прохоровка — неизвестное сражение великой войны. Човекът вече е уволнен от музея на Прохоровското сражение, което си е сертификат за качество. Заради книги като неговите воините на Лъжата искат да забранят по-нататъшни изследвания. |
Лидъл Харт е безпристрастен и това няма как да не дразни пуяците. Тоталната игнорантност на дудуците е трогателна. Сигурно не знаят, че Лидел не му е името.Няма друг, който повече да е принизявал и дори игнорирал приноса на РККА във Втората световна война повече от Базил Лидел Харт. |
Там е работата, тези които твърдят Така е - фалшификат отвсякъде. Източната част на държавата Полша не е никаква част от държавата Полша, а руснаците си вземат своето, откраднато им неотдавна.СССР заема източната част на държавата Полша се обявяват за фалшификатори на историята. |
| Честно казано Б.Л.Харт казва доста истини "право куме, в очи" за приноса на Великобритания за разпалването на Световния пожар, като например дружеското съпреживяване на страданията на младия Вертер, пардон Адолф по повод неговото възлюблено Lebensraum на изток. Конкретно интрижката с разговора на лорд Халифакс с хер Шикългрубер през номеври 1937 г. и последващото назначаване на лорда за външен министър, за сметка на Антъни Идън, като в крайна сметка се стига до пролазването на посланика Хендерсън пред ефрейтора на четири крака с подписан, прономерован, прошнурован и с горещи сълзи полят картбланш за прилапване на половин Европа в зъбите. Пишело казва Базилий Лидълович, че "британското правителство е с изострено чувство за реалност". Тоест Базилий мое се брои за безпристрастен по отношение на отразяването на войната от страна на съюзниците. По отношение на ролята на Съветския съюз е нормално да пише въз основа на наличната информация, а те не е била чак толкова много. Нормално е да не задълбава чак толкова в анализи на ролята на руснаците - пръво е на заплата в лири, макар че не знае дали премиалните не ги е вземал в рубли (това - майтап). Второ, какъв е Базил Лидъл Харт - искрен привърженик на Световната революция или голям приятел на трудещите се от цял свят, че да възхвалява руснаците? Все пак трябва да отчитаме who is who. Така че нека не го упрекваме. Истинския проблем на руснаците е че трябва да загърбят досегашната романтична и героизирана представа за Великата Отечествена - онова там дето редник Иванов преди да умре молел да го приемат в партията. И не само да се отърват от нея, ами и да внимават да не залитнат към това което им предлага западната пропаганда и некои разобличители на доволствие към последната: "Тълпи вцепенени от страх, с по една винтовка на трима, а отзад заградотряд с картечници и комисар с тужурка и маузер." А това си е била класическа тотална война, а на такава война има всичко - и героизъм и зверства, блестящи победи и гръмки провали, храбреци и страхливци, ентусиасти и професионалисти. И сигурно и поне един редник Иванов преди да умре е молел да го приемат в партията. Пак толкова сигурно е че поне един редник Иванов е молел ако не умре да не го приемат (в партията). |
| Погледнато в перспектива великата победа изобщо не е отишла на вятъра. В рамките на няколко поколения титулната нация - рашките, успя да постигне почти всички цели на Хитлер. Съветският съюз биде унищожен, унижен и разпарчетосан на съставните си части. Остатъчна Русия стана горд суровинен придатък на Европа с топяща се, болна и пияна популация. Не случайно Русия избра за национален флаг знамето на власовците, същото знаме тъпкано пред мавзолея при парада на победата. Не случайно химнът на Раша е на болшевиките, а гербът е двуглав орел-монголоид. При туй положение, историци и психопатолози имат наистина трудна задача - да обяснят какво празнуват на 9 май москалите. |
| мда да си го кажем кое как е. Много са лоши и много лъжливи руснаците. Една нормална демократична държава щеше доброволно да се откаже от нахалното плагиатско твърдение че ссср-то е разгромило райха. Както всички знаят - войната започва с десанта в нормандия и е решена от героизма на американскио войник! В краен случай руснаците слдва да признаят че е трябвало или доброволно да си отстъпят територията или да приключат с участието си някъде до молдова . Така тамън и "съюзниците " шяха да имат време да се организират хем и германия щеше да има няколко години да довърши решаването на еврейския въпрос. Замислете се само какъв щеше да бъде света ако имахме едни нормални партнйори в русия вместо тези гадни комунисти наночекисти. Днес близкият изток днес щепше да е много по спокойно място, задачите на Дискъвъри много по прости, пък и съюзниците во главе с чърчил щяха да направят десант на Балканския полуостров. Нямаше да има Ялта и днес всички щяхме да сме потомствени демократи (смятай как на половината форум нямаше да му се налага толкова да се напъва за да докаже как никогаж не е бил пионерче/чавдарче/рабфаковец). Виобще чудничко. Само да имаше едни разумни партнйори а то ...случихме на мръсни каманяки без усещане за ПРАВИЛНА история. |
| докато ги има в такъв вид капитализмите, ще ги има и касапниците, ще го има нагона за жизнено пространство с дранг на остен иначе нищо не се е случило чак толкоз , та да си го припомняме:просто са отишли на вятъра някакви си 60 милиона  |
| . | |
Редактирано: 1 път. Последна промяна от: Boatswain Spyder |
| Колко от русолюбците са си задавали въпроса защо в съветската, а и до днес в руската историография, Втората световна война е разделена на два периода: 1. Экспансия СССР в 1939–1940 годах. 2. Великая Отечественная война (1941—1945) ○ Имало ли е Втора световна война през 1939-40 и участвали ли са Съветите в нея? Съветска Русия била ли е съюзник на Нацистка Германия в подялбата и плячкосването на Европа? Какво е сближавало двата тоталитарни режима? Защо през 1939-40 СССР е воювал и/или окупирал Полша, Прибалтика, Румъния, Финландия. ○ От отговора на тези въпроси дудуците вероятно ще проумеят, че Съветският съюз против своята воля и поради стечение на обстоятелствата се превърнал в съюзник (а по-скоро маша и източник на пушечно месо) на Западната цивилизация в борбата срещу тоталитаризма в Европа. |
| MRX++, /:/ "...2. Като идеология фашизмът и комунизмът нямат нищо общо, но тъй като практиката принуждава и Сталин и Хитлер да наложат диктатура със забрана на партиите те имат някои сходни черти. Както Ленин, така и Сталин са смятали това за времено явление, дикато Хитлер, за постоянна политическа доктрина..." ......................................... ......................................... ............. НЕ съм съгласен с Мнението и Твърдението ти по този въпрос! Многопартийността е Следствие на Многокласовостта- която, пък, е следствие от ЧАСТНАТА Собственост върху Следствата за Производство! Ерго, при Частната Собственост върху Средствата за Производство и Многокласовостта в хитлеристка Германия, ЗАБРАНАТА на Многопартийността е елемент от Диктатурата/фашистката/! Но при 100% държавната собственост върху Средствата да Производствно в СССР и Еднокласовостта там, НЯМА причини да има повече от една партия там/ може с различни фракции в нея!/! Така че, Еднопартийността в СССР и при СоциализЪма/"КомуниезЪма" е естествено положение, като следствие от ДЪРЖАВНАТА Соабственост върху Средствата за Производство и произтичащата от това ЕДНОпартийност в Държавата, а НЕ е резултат от Диктатура/на Пролетариата!/!!! |
oIo ... От отговора на тези въпроси дудуците вероятно ще проумеят, че Съветският съюз против своята воля и поради стечение на обстоятелствата се превърнал в съюзник (а по-скоро маша и източник на пушечно месо) на Западната цивилизация в борбата срещу тоталитаризма в Европа. Всъщност нещата са точно противоположни - Великобритания и Америка са станали, макар и много неохотно, съюзници на СССР. И не толкова заради фашизма и тоталитаризма, а да не пропуснат някоя далаверка. В крайна сметка Историята я пишат победителите, а безспорният победител във ВСВ е СССР. |