Потребител:
Парола:
Регистрация | Забравена парола
Запомни моята идентификация
Бунт в училищата срещу новите правила за дисциплината
Отиди на страница:
Добави мнение   Мнения:125 « Предишна Страница 4 от 7 2 3 4 5 6 Следваща »
len
12 Сеп 2009 18:51
Мнения: 5,045
От: Bulgaria
Вярно, че много бистрихме тази тема. Не знам обърнахте ли внимание на постинга на Калина-Малина, дава откъси от тази наредба - ми не са много както трябва формулирани нещата. Трябва яснота, този правилник ще управлява нещата в училищата, а като са дадени неясно, става като - законът е врата у поле...
Чок觧
12 Сеп 2009 19:50
Мнения: 7,337
От: Israel
Като не знаеш как да го направиш - гледаш ка го правят другите като теб !
Как го правят в Гърция , Унгария , Чехия , Словения , Хърватия , Австрия ?
Как ходят облечени там учениците ?
Как се справят с дисциплината на учениците ?
Това са европейски държави , влезли преди нас в ЕС - използвайте техният ПОЛОЖИТЕЛЕН опит !
Calina Malina
12 Сеп 2009 19:51
Мнения: 6,931
От: Bulgaria
Терминът, "добрите нрави" към който препраща подзаконовият нормативен акт (какъвто в случая е това постановление), има за цел да уточни правилото за поведение, като осигури гъвкавост, точност и справедливост на правното регулиране в конкретните случаи. Той задължава в училищния правилник да се формулират критерии за добри нрави в облеклото - примерно: облекло, което не пречи на учебно-възпитателния процес, не е свързано със сексуални намеци и поощрения, не засяга личността и достойнството на другите участници в него. В нарушение на добрите нрави е: тук може да се изредят някои случаи, като прозрачно облекло, къси панталони и други. И на трето ниво може да се включи в училищния правилник следното:
- В случай на сигнал за облекло или вид, нарушаващ добрите нрави в училище, директорът сформира комисия от учители и ученици на случаен принцип във всеки конкретен случай, която взема обосновано решение по вида и облеклото и го свежда до знанието на ученика и родителите. (на случаен принцип, защото иначе ще въведем в училището морални инквизитори). Така и записаното в постановлението - "изисквания по ал.1, т.3 е процедурно обезпечено.
Не може да се наказва ученик с отстраняване с подзаконов акт, какъвто е правилникът. Наказанието следва да става със закон, а такъв не беше приет.

probuzhdane, проблемът в случая е не дали искаме дисциплина, а как да се постигне ефективно и законово искането ни.
генек
12 Сеп 2009 20:18
Мнения: 36,327
От: Bulgaria
А аз винаги съм бил много критичен към инициативите на чиновниците от МОН /МОМН/. И сега се опитвам да видя - ще стане или на хартия ще остане? Твърде оптимистичният ми скептицизъм подсказва - поредна димна завеса.
Отклоняване на вниманието от същинските проблеми, вплетено във вечния проблем: формата или съдържанието?
МИНци предпочитат формата - става с няколко документа. За съдържанието трябва много работа, целенасоченост, че и отговорност.
Къде по-леко е да се пише за "приличен външен вид" или забрана на солетите, които могат да се купят на десет метра от входа на училището.
probuzhdane
12 Сеп 2009 20:21
Мнения: 1,243
От: Bulgaria
Calina Malina, този път съм съгласна с теб и смятам това ти мнение за компетентно и навременно. Когато има конкретика, аргументация и изчистеност от излишна емоция, комуникацията е възможна и се преминава на следващ етап. В противен случай, сме като кучето, което гони опашката си /като политиканстването, във форума например , безразборното и некомпетентно ръсене на мнения и страсти при тотална липса на целесъобразност и полезност/.
Общество е възможно при наличие на възможност за сближаване на гледните точки, поради общи интереси, последвана от осъществяване на съвместни усилия.
гошо
12 Сеп 2009 20:30
Мнения: 4,631
От: Bulgaria
Решението е просто, и проблемът не е в делегираните бюджети.

След като има чалгари, логично е, че ще има чалгарски училища, от които ще излизат чалгари. Няма лошо -- има нужда и от говедари.

А който се интересува за детето си, ще се интересува и от училището. Така че е глупаво априори да се приема, че въвеждането на оценки за поведението и наказателна мярка "гонене от час" и "гонене от училище" непременно ще доведат до отлив на ученици. Отливът на няколко лоши ученика може да доведе до прилив на неколкократно повече добри.
гошо
12 Сеп 2009 20:34
Мнения: 4,631
От: Bulgaria
И още нещо -- може би едно от най-важните неща е да се направи следната статистика -- какъв процент от випускниците на всяко училище влизат в университети, и в кои университети (вкл. и в чужбина). Това е може би най-точният критерий за качеството на училището.
Manrico
12 Сеп 2009 20:42
Мнения: 31,153
От: Bulgaria
Проблемът е и в делегираните бюджети, макар те да са стъпка в правилната посока. Освен от бройката ученици, парите трябва да зависят и от качеството - от постигнатите резултати. Тогава директорът на едно добро училище спокойно ще изгони някой хашлак, за да не пречи на учебния процес и да не сваля нивото на училището.

_______________________
Блогът на Манрико

Редактирано от - Manrico на 12/9/2009 г/ 20:42:51

Brightman
12 Сеп 2009 21:11
Мнения: 23,083
От: Bulgaria
А тези глупости са просто вдигане на прикриващ шум за далавери.
Досега, поне три далавери на ГЕРБ се провалиха (бяха отложени), защото останаха шумово неприкрити - в туризма, нотариусите, заменките.
гошо
12 Сеп 2009 21:14
Мнения: 4,631
От: Bulgaria
Пазарът дава най-реалистична оценка за качеството. Другото подтиква към корупция.

Ако в училището се влиза с приемен изпит (поради твърде много желаещи), директорът ще може спокойно да изгони някой разхайтил се ученик, без да се притеснява.

Освен това, при изгонване може делегираният бюджет да остава в училището, а остатъкът, необходим за да се запише в друго училище изгонения, да се плаща под формата на глоба от родителите.

Единственият минус на делегираните бюджети е обезлюдяването на малките населени места поради закриване на училища.
гошо
12 Сеп 2009 21:16
Мнения: 4,631
От: Bulgaria
А пък далаверите при серГейко, въпреки че бяха шумово неприкрити, си се случваха all the time. Нещо повече, той изпращаше далавераджиите с почести!
Brightman
12 Сеп 2009 21:41
Мнения: 23,083
От: Bulgaria
Поне ги изпращаше. Този ги прави водачи на листи и съпредседатели на парламентарна група.
Един
12 Сеп 2009 22:46
Мнения: 800
От: Brunei
Брайтмън, Вие сте един истински демократ и сте ми светъл пример за подражание.
Нека да ги оставиме да живеят.
Подпис:
Ние
daskal4e73
12 Сеп 2009 23:44
Мнения: 71
От: Bulgaria
В статията никъде не срещнах, че някой учител, или директор не иска да се въведат някакви изисквания. Недоволството е от неяснотите, които поражда наредбата. По-горе във форума е коментирано много по отношение на облеклото. И според мен всичко ще е ясно, ако се въведе униформено облекло, но не с шикалкавенията на предишния кабинет с проектите и тем подобни. Там беше ясно, че има едни пари, които не са достатъчни за всички ученици и че тези пари трябва да се дадат на едни "наши хора".
За мен в тази наредба възникват други въпроси. Единият от тях също е коментиран - за поведението. Вторият въпрос е за т. нар. характеристики, които трябва да се пишат на учениците след завършването на всеки клас. Тези, които са за пред родителите може да минат без много шум. Но при завършване на 4, 8 и 12 клас въпросните характеристики придобиват статут на официален документ. Та тук на мен не ми е ясно (а и не го срещнах в наредбата). Рези характеристики свободно съчинение ли ще бъдат, или ще има ясно разписани правила какво трябва да съдържат. И за тези които плюнката им е на върха на езика, че видите ли, даскалите не могат да си изработят някакъв правилник ще отговоря следното: -Ние можем и сме съвсем наясно за какво става въпрос, но утре-вдругиден при първата конфликтна ситуация, пак ние ще сме потърпевши. Лека нощ на всички.
malechko
13 Сеп 2009 00:20
Мнения: 4,799
От: Bulgaria
Боже мили - чета постингите и не вярвам на ушите си ( както казва великия народен трибун - професора по всичко Вучков ) !
1. Терминът, "добрите нрави"е израз на манталитета на моментното развитие на обществото. Ерго, за добри нрави трябва да се приема способността на всяка цена да правиш пари, да демонстрираш сила над по-слабите и угодничество пред по-силните, да престъпваш законите винаги, когато имаш възможност за това и прочие, и прочие. Е, и!! Какво искате от децата - те са бледо отражение на това, което сме ние всички.
2. Класовото разделение ( да използваме изтъркания, но верен израз ) дава различен старт и различни перспективи пред децата. Тук вероятно става въпрос за протести от страна на директорите на обществените училища, защото в частните такива неща са отдавна регламентирани. Та, какви перспективи дават пред децата обществените училища!? Да се научат що годе да пишат и да смятат валутните курсове. Другото е излишно - компютрите си ги имат вкъщи, а английския го поназнайват от песните и електронните игри. Това е! Като свършат гимназия стават безработни или нископлатени слуги без перспектива. Изходът е един - в чужбина. А там да се оправят както могат и да не се връщат изобщо! За каква дисциплина, мотивация и надежди на младите става въпрос тук - в БГ!?.
3. След като затрихме земеделието, икономиката, здравеопазването и армията си, сега идва ред да прочетем опело и на образованието. Хубаво е преди да пишете, да си препрочетете планът "Ран-ът" за да ви се набие в главите накъде ни водят успешно!
len
13 Сеп 2009 00:22
Мнения: 5,045
От: Bulgaria
Пък това с характеристиките си е направо комунизъм в действие. Щото учителите от по-старото поколение ще ги напишат в оня прекрасен в кавички бюрократичен и идиотски стил, който ние, дето го живяхме социализЪма, помним. Въобще, глупости. Ако има характеристики, то те трябва да се изготвят по определени критерии, такива, каквито обикновено включваме в CV, в Recommendation letters, и други подобни. Нещица, които повечето учители не знаят, а пък министерството да вземе и да направи нещо като образец и да го пусне по училищата, а не да дава мъгляви формулировки. Но какво ли се учудваме, това е творение на министър Вълчев, белким Фандъкова поизчисти нещата.
malechko
13 Сеп 2009 00:29
Мнения: 4,799
От: Bulgaria
Лен,
Фандъкова нищо няма и нищо не може да оправи, освен собственото си положение. Натиснете тук
Мурано
13 Сеп 2009 02:02
Мнения: 3,298
От: Nauru
Дайте да не откриваме ТЕЦ-а, другарки и другари!
1. За телефоните - в чантите на учениците, но ИЗКЛЮЧЕНИ! Забрана за включени телефони, със съответните глоби.
2. Униформите - задължителни, но различни. Училищното ръководство обявява конкурс, подлага 3-те най-добри предложения на обсъждане от родителите (не е необходимо учитело-родителски срещи, интернет-страница, СМС-и и т.н.т съществуват вече). След което се поръчват и заплащат от родителите (тук може и помощ от държавата за семейства с ниски доходи).
3. Насърчаване на частното образование, при спазване на стройни изисквания и наредби, подкрепени с законови разпоредби (ценз, стаж, качество на учителите). Пазарният механизъм е вече реалност в България, харесва ли ни или не.

И моля, стига със сълзливите спомени: "Какви бяхме ние, а какви са сега".
Какви бяхме се видЯ. Да не би учениците да управляваха България през последните 20-тина години ....? И преди това?


-------------------------------
Organized greed always
defeats disorganized
democracy - Matt Taibbi
-------------------------------
Brightman
13 Сеп 2009 02:38
Мнения: 23,083
От: Bulgaria
Униформите - задължителни, но различни.

Спрямо рода войска. И да набиват крак. И да полагат манерки, дорде им дойде, т.е. изчезне акъла.
-
А и щях да забравя - да отдават чест с маршова стъпка при среща с учител.
-
След така реформираното образование, и с песен на уста "Бойко, Бойко юбер алес", можем да пристъпим към аншлуса на Македония.
-
ivo kunchev
13 Сеп 2009 05:45
Мнения: 5,363
От: United States
Айде и аз да дам своя принос!Условията в училището на дъщеря ми.За момичетата - къси панталони до една трета от бедрото(няма нужда от линийка!), никакви голи пъпчета и рамене.Това е горе долу всичко.А, и никакви пиарси по лицето.Без червило или грим.За момчетата е по-лесно - просто боксерките не трябва да се подават над джинсите
Виж за изгонените от час положението е друго.Тука вече финансиите имат думата.Защото като го изгониш това дете от час, все някъде трябва да отиде.Не може да се мотае по улиците.Трябва отделна стая за изгонените със служител на училището вътре, който завежда името на провинилия се както и часът на приемане.И дълготрайноста на изгнанието.Никакви телефони там, има на разположение колкото си иска книги и учебници. Този, който събере необходимите наказателни точки, трябва да остане след училище в същата тази стая за час, два и повече, да чете книги или да зяпа в тавана - има избор... Проста работа. Не се искат чак толкова сложни наредби, искането е да се спазват. И ТО Желязно!!!

Редактирано от - ivo kunchev на 13/9/2009 г/ 05:52:33

Добави мнение   Мнения:125 « Предишна Страница 4 от 7 2 3 4 5 6 Следваща »